Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Wedding Album. Вскрытие показало.

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Just me... (30), Axelbeatleman (32), Rollingbeatle (32), Grigorishen Vitalik (34), AlexAndrexon (36), М.Бурий (39), burun (63), effendi (63), bulev (66)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Лжон Деннон (5), Сергей Пинчук (5), Silver Hammer (6), gunid (7), andry252 (8), ringo7777777 (8), marxik (9), Messerschmitt (9), Osipvann (9), Someone86 (9), битхип (10), Coolcat (10), Kenny MacCormeack (11), luch (12), Mnimaya (12), IRISka (14), Ubluzok (14), drc (14), Bob Close (14), Ростик (16), МакАлекс (17)

Последние новости:
17.07 К юбилею Гизера Батлера
17.07 Шоу Carpool Karaoke с Маккартни номинировано на три премии «Эмми»
17.07 Марк Льюисон представит свое новое шоу в Ливерпуле
17.07 Дани Харрисон рассказал о гастролях с Джеффом Линном и о новой песне
17.07 Опубликовано письмо Пола Уэллера, адресованное Полу Маккартни
16.07 СМИ рассказали о малоизвестных фото Битлз в Кардиффе
16.07 The Quarrymen воссоединились на Эбби-роуд
... статьи:
10.07 The Fourmost - забытая группа
17.06 You Gave Me The Answer – 'Choba B CCCP'
03.06 You Gave Me The Answer – 'Wings Over America'
... периодика:
19.06 Rock-Encyclopaedia - The Beatles
27.04 Мы и Леннон - записки москвича
27.04 Рок с самого начала. Очерки очевидца

   

Wedding Album. Вскрытие показало.

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Dowland   Дата: 15.04.19 18:12:40   
Цитата | Ссылка
2Dominique Francon:

>магический квадрат с эффектом синергии


Красивая и точная формулировка
Улыбка  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Loppy   Дата: 15.04.19 18:33:10   
Цитата | Ссылка
2Dowland:

>2Dominique Francon:
>>магический квадрат с эффектом синергии
>Красивая и точная формулировка

В этом квадрате незаменимым элементом было лидерство Джона. Лидерство распалось, распалась и группа. Возможно, сгодилась бы и имитация этого лидерства, Пол как бы негласно это Джону предлагал и даже последнее время существования группы - как раз почти такая модель: признаваемое группой лидерство Джона, хоть и отчасти уже мнимое, просто, как роль лидера. И все работало. Пола это устраивало, потому что синергия действовала, Джона нет. Джона это не устраивало, возможно, потому, что он не мог быть вторым в группе Битлз и такая "модель" его не раскрепощала и мешала ему. В то же время Пола такая модель вполне устраивала и делала из него такого "темного кардинала" группы. Фактически произошел переворот без революции, но король отказался принять условия. Последствия мы знаем.
Сообщение  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 15.04.19 18:49:02   
Цитата | Ссылка
Честнее всего, на мой взгляд, высказался Тони Шеридан: " Думаю, находясь вместе, они использовали друг друга. Пол - Джона, Джон - Ринго, Ринго - Джорджа, и т. д. Друг без друга они бы так подняться не смогли. Их тесная дружба - миф. Они так и не узнали друг друга хорошо. Между участниками великой четверки преобладали исключительно деловые отношения. В результате четыре эгоиста не ужились вместе. Хотя нужно отдать должное ребятам - в очень короткий срок они реально перевернули мир! "
Сообщение  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Dowland   Дата: 15.04.19 19:21:01   
Цитата | Ссылка
Мнение Тони заслуживает уважения как очевидца и соучастника. Но есть также мнения Астрид и Клауса, тоже очевидцев и соучастников того же периода, и они другие. То, что описывают они, говорит о дружбе и даже взаимной заботе. Во всяком случае, в гамбургские времена
Сообщение  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Dominique Francon   Дата: 15.04.19 19:53:48   
Цитата | Ссылка
2Dowland:

>2Dominique Francon:
>>магический квадрат с эффектом синергии
>Красивая и точная формулировка

Спасибо. Но, видимо, не совсем точная, раз не все с ней согласны.


2Loppy:

>В этом квадрате незаменимым элементом было лидерство
>Джона. Лидерство распалось, распалась и группа.

Тогда это уже не квадрат, а какая-то другая фигура.

2Minin&Pojarskyi:

>Честнее всего, на мой взгляд, высказался Тони
>Шеридан: " Думаю, находясь вместе, они использовали
>друг друга. Пол - Джона, Джон - Ринго, Ринго -
>Джорджа, и т. д. Друг без друга они бы так подняться
>не смогли. Их тесная дружба - миф.

Тони Шеридан, который провел с ними не так много времени, и которого в основном благодаря этому и помнят, мне не кажется источником, заслуживающим такого уж доверия.
Леннон не зря употребил слово «развод» — т.е. отношения были весьма близкими.
Разве что насчет «друг без друга» можно согласиться.
Опять Леннон:
«We reckoned we could make it because there were four of us. None at us would've made it alone, because Paul wasn't quite strong enough, I didn't have enough girl-appeal, George was too quiet, and Ringo was the drummer. But we thought that everyone would be able to dig at least one of us, and that's how it turned out.»

А еще отлично сказал Харрисон: «The Beatles will exist without us». И оказался прав, так и получилось: «отсюда — и в вечность».
Сообщение  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Vergilii   Дата: 15.04.19 20:30:39   
Цитата | Ссылка
2VadLit:
>Где-то на задворках памяти сидит высказывание Джона о том что если бы Битлз воссоединились, то, возможно, звучали бы как ЭЛО.

Беда полная с этим высказыванием. Как же был прав Тютчев, заверив нас на века: "нам не дано предугадать,
как слово наше отзовется". Вот уж точно..
Только в кошмарном сне может присниться как Битлз гнусавят что-то подобное "telephone li-i-i-i-ne" вместо, скажем, 'Tight A$' или 'Jet'. Ужос!..
Удивление  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: VadLit   Дата: 15.04.19 20:43:25   
Цитата | Ссылка
Вергилий, ну не уподобляйтесь ( вкусовщиной разит аж на километр.
Не в себе  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Vergilii   Дата: 15.04.19 20:46:53   
Цитата | Ссылка
2VadLit:
>не уподобляйтесь

Ничего не понял. Кому???
Сообщение  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: VadLit   Дата: 15.04.19 20:56:12   
Цитата | Ссылка
2Vergilii:

>2VadLit:
>>не уподобляйтесь
>Ничего не понял. Кому???

Можно я ников и имён называть не буду? Тем кто не может о музыке объективно. Джефф не самый плохой в мире вокалист и продюсер. И ЭЛО своё место занимает по праву. А то что вам это не нравится уже и так все поняли, не обязательно повторять.
Ироничная ухмылка  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Vergilii   Дата: 15.04.19 21:26:52   
Цитата | Ссылка
2VadLit:
>Тем кто не может о музыке объективно.

Понял. Ещё раз поясню. Мне Линновский электрик абсолютно фиолетов. Я о Битлз говорю. Мне за них обидно. Леннон пошутил, а те, "чьих имён называть не будем", за дело взялись всерьёз.
Ничего личного, поверьте..
Улыбка  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Loppy   Дата: 15.04.19 21:41:50   
Цитата | Ссылка
2Vergilii:

>Или Вы слышите в 'Real Love', 'Free As A Bird'
>именно Битлз, как слышали их на других альбомах?

Кстати, вот лично я услышал впервые Free As A Bird по тв перед фильмом. Тогда я ЭЛО знал не так хорошо, то что там Линн и кто он вообще - тоже. Мое восприятие от Free As A Bird было такое (хорошо помню, это было достаточно ярким впечатлением): будто я слышал в самом деле песню Битлз, причем, я слышал, что что-то там не совсем то, какая-то хитрость, но при том я слышал, что это битлы, и мне было странно что же это за песня такая, которую я не знаю, а по чистоте записи и цельности было ясно, что это не какая-то мало известная демо. На слух и первое восприятие я датировал ее 1964-65 годом, причем статус ей я дал не хитовый, а скорее проходной. )
Сейчас, конечно, я слышу там Линна, но тогда было так.

Думаю, Линн великий мастер и кудесник звука и имеет то, что редкость - почерк, причем удачный с точки зрения громадного количества слушателей и бесспорно - коммерчески. Лучше, чем он сделал 'Real Love', 'Free As A Bird' - не сделал бы вообще никто, по-моему. Просто бросили бы, возможно, затею. Или оно бы не звучало так слаженно, а так бы и осталось разрозненными партиями, сведенными вместе, но не звучащими единым целым. Думаю, вот этот линновский момент: приглаженности звука, агрессивной нарочитой чистоты и фокусировки звука - в данном случае как раз и нужен был. Задача была - дать первое впечатление и сработать наверняка.

Но, к сожалению, как и все у Линна - 'Real Love', 'Free As A Bird' довольно быстро выдохлись на мой слух и так и остались для меня не больше, чем забавной и по-своему мастерской подделкой. И считаю, что это справедливое место для данных песен, они и есть мастерская подделка.
Сообщение  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: VadLit   Дата: 15.04.19 21:43:37   
Цитата | Ссылка
2Vergilii:

>Я о Битлз говорю. Мне за них обидно. Леннон пошутил,
>а те, "чьих имён называть не будем", за дело взялись всерьёз.

А чего обидного для Битлз в Птице? Плохая песня? Чем? Линновский саунд? Ну и что? А у Хард дейз найт саунд Чака Берри, если б он записывался на Мотаун)) Битлы всегда прямо говорили - вот эту песню мы сделали похожую на этого, а эту на этого. И не парились вообще. А откуда такая уверенность что Джон пошутил? На тот момент он может так и думал. А раз остальные выпустили песню в таком виде, значит она в таком и должна быть. А дальше дело вкуса.
Сообщение  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: VadLit   Дата: 15.04.19 21:52:39   
Цитата | Ссылка
2Loppy:

>это справедливое место для данных песен, они
>и есть мастерская подделка.

Формально да. Но это по сути то же самое что мы спорим кто был лидером в Битлз. Мы не были там, и обо всём судим по слухам и собственным домыслам. Мы никак не можем узнать как Битлз сделали бы эти песни вчетвером. И кто бы был у них продюсером.
Сообщение  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Loppy   Дата: 15.04.19 22:09:05   
Цитата | Ссылка
2VadLit:

>это по сути то же самое что мы спорим кто был лидером в Битлз.

Да и у меня самого время от времени меняется воззрение на этот счет.

>Мы никак не можем узнать как Битлз сделали бы эти песни вчетвером. И кто бы был у них продюсером.

Ну а откуда нам знать? Но, если б это были песни Битлз того времени, когда были Битлз, то песни были бы, как и все песни Битлз более "прикрытыми", с простором для сотворчества. У Линна все это отрезано и подается четко и точно в той мере, в которой мы должны услышать и как услышать. Лично я ЭЛО переслушиваю с удовольствием, но я там ничего не ищу, потому что не найду, я уже там все нашел. У Битлов искать и находить можно бесконечно, по-моему.
Это у меня тоже, наверное, вкусовщина, но с претензией на объективный анализ.
Удивление  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: VadLit   Дата: 15.04.19 22:17:03   
Цитата | Ссылка
2Loppy:

>если б это были песни Битлз того времени, когда
>были Битлз, то песни были бы, как и все песни
>Битлз более "прикрытыми", с простором для сотворчества

Вот тут я ничего не понял ( можно как-то по другому сформулировать? Что значит прикрытые песни?
Улыбка  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Loppy   Дата: 15.04.19 22:26:32   
Цитата | Ссылка
2VadLit:

>>Битлз более "прикрытыми", с простором для сотворчества
>Вот тут я ничего не понял ( можно как-то по другому
>сформулировать? Что значит прикрытые песни?

>>"с простором для сотворчества"

Или еще в таком смысле: где есть, что открывать (потому и прикрытие). Не специально, конечно, прикрытые, не рационально, это просто я такое слово подобрал.
Улыбка  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: VadLit   Дата: 15.04.19 22:39:13   
Цитата | Ссылка
2Loppy:

>Или еще в таком смысле: где есть, что открывать

Всё равно не понял)) что можно открыть, к примеру в Гёл? Или в Мишель? У битлов настолько простая музыка, а люди умудряются ещё что-то там открывать! Прям завидую воображению)
Я тащусь!  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Mux. Бирюков (nECKAPb)   Дата: 16.04.19 00:52:18   
Цитата | Ссылка
2Vergilii:

>Мне Линновский электрик абсолютно фиолетов.

Вот уж непохоже :))
Сообщение  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 16.04.19 01:08:21   
Цитата | Ссылка
2Loppy:

>Но, к сожалению, как и все у Линна - 'Real Love',
>'Free As A Bird' довольно быстро выдохлись на
>мой слух и так и остались для меня не больше,
>чем забавной и по-своему мастерской подделкой.
>И считаю, что это справедливое место для данных
>песен, они и есть мастерская подделка.

Мне кажется, Вы в слово подделка вкладываете иной смысл.
(В слове поделка перед корнем дел находится приставка по со значением 'совокупность предметов, характеризующаяся действием, названным исходным словом'. В слове подделка с тем же корнем соседствует приставка под.) Или я не прав?


Мне саунд линновских треков в Антологии напоминает, скорее, саунд Сержанта. Вполне вероятно, в случае возможного воссоединения в начале 80-х раунд всей новой битловской пластинки был именно таким и возможно под совместным продюсированием Джека Лина и Джорджа Мартина. Впрочем, это грезы и пустые домыслы. На склоне лет я пришел к выводу, что очень хорошо, что Битлз не воссоединились, хотя всю жизнь мечтал об этом.
Улыбка  
Re: Wedding Album. Вскрытие показало.
Автор: Loppy   Дата: 16.04.19 01:58:25   
Цитата | Ссылка
2VadLit:

>что можно открыть, к примеру
>в Гёл? Или в Мишель? У битлов настолько простая
>музыка, а люди умудряются ещё что-то там открывать!
>Прям завидую воображению)

Не в воображении дело. И это не рациональный акт. Наверное, я плохое слово подобрал. Ну скажем так - я ту же Мишель слышу по-разному в зависимости от настроения и возраста. Иногда спокойно, а иногда снова вдруг проникновенно. В ЭЛО - такого нет. У меня.

2Minin&Pojarskyi:

>перед корнем дел находится приставка по со значением 'совокупность предметов
..........
>Или я не прав?

Я имел в виду именно подделку, то есть не настоящую работу Битлз, а имитацию, но с привлечением отчасти настоящих средств. Ведь и Пол уже не тот и Джордж и Ринго и время не то и Джона нет (незаменимый элемент сотворчества), даже голос Джона взят не подготовленный им к записи, а просто из того, что уж осталось.

>Мне саунд линновских треков в Антологии напоминает, скорее, саунд Сержанта.

Немножко да. Там такая эклектика в этом плане. Меня, возможно, тогда, когда я слышал впервые, это и смутило немного. А, например, вступающий Пол: "Whatever happened to the life that we once knew" там вокально поет, как он иногда пел ближе к началу битловских записей, типа как в битловской, например, What You’re Doing, немного так гнусаво.

Это, конечно, все субъективные ощущения, возможно.

>я пришел к выводу, что очень хорошо, что Битлз не воссоединились,

Совершенно согласен. То, что не воссоединились для меня настоящий подарок. Теперь Битлз всегда на взлете, всегда на невероятном пике. К сожалению, Пол подобного подарка мне не сделал. Так как я бы предпочел после Tug of War (а может и раньше) - синглы, а не альбомы.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2019 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.


Яндекс.Метрика