Джон Фогерти отреагировал на смерть Сола Зэнца (Saul Zaentz) издевательским видео

Да где уж теперь получить достоверную информацию!Зэнц умер, а Фогерти будет всегда говорить в свою пользу.Раньше я был свято уверен, что Джон Фогерти белый и пушистый,пишущий и поющий классные песни и не получающий за это практически никаких денег.Но,как известно, в жизни не все бывает чисто белым и чисто черным...

Должно было остаться много документов, в т.ч. судебных. Требуется исследователь,
который бы собрал имеющиеся факты, отследил их хронологию, сопоставил с высказываниями
очевидцев, учитывая их интересы, и с позиций закона, морали и здравого смысла
сделал какие-то выводы. Работа довольно хлопотная, но в то же время и интересная.
Биографы с такими вещами справляются, если есть финансирование проекта. А под
громкое имя "Криденс" финансы найдутся. Наверняка уже сегодня есть что-то толковое
и правдивое по-английски, нужно только разыскать.

Вот она, достоверная информация, rbd: два судебных разбирательства - одно по поводу "плагиата": Зейнц хотел урвать у Фогерти еще денег. Второе - по поводу затронутого достоинства Зейнца, это вроде бы ясно, хотя о существовании такого понятия как достоинство Зейнц, по-видимому, узнал от своих юристов. Но ты ж не хочешь принять даже эту информацию как она есть, бо она идет вразрез с твоей теорией о какой-то там "кукушке" в голове Фогерти, и начинаешь искать возможность оправдать Зейнца. Занятно также, ты предлагаешь ждать достоверной информации и серьезных исследований, а сам нагородил каких-то нелепых выдумок на основе своих "впечатлений" от какого-то интервью, не желая видеть очевидного. Бесперспективный ты собеседник для меня.

2rbd:
>Наверняка уже сегодня есть что-то толковое
>и правдивое по-английски, нужно только разыскать.
У Ильинского в эфире про Фогерти эти темы, вроде, затрагивались.
Может, не очень подробно, но про выкуп прав и разницу в правах на издание в США и за их пределами - точно говорилось.

2еж ушастый:

>Вот она, достоверная информация, rbd: два судебных
>разбирательства - одно по поводу "плагиата": Зейнц
>хотел урвать у Фогерти еще денег.

Очевидно, как день. Неочевиден мотив Зенца.
Ты хочешь видеть только его "акулью жадность", а я еще
предполагаю "месть за все предыдущее".

Второе - по
>поводу затронутого достоинства Зейнца, это вроде
>бы ясно,

Конечно, ясно. В открытую человека поносят в своих
песнях, а, возможно, и не за что. У "мастеров культуры"
с логикой не всегда в порядке, сам же знаешь. Эмоции
зашкаливают.

хотя о существовании такого понятия как
>достоинство Зейнц, по-видимому, узнал от своих
>юристов.

А это уже твои личные "впечатления", которые нельзя ни
подтвердить, ни опровергнуть.

Но ты ж не хочешь принять даже эту информацию
>как она есть,

А что еще я должен принять?


бо она идет вразрез с твоей теорией
>о какой-то там "кукушке" в голове Фогерти, и начинаешь
>искать возможность оправдать Зейнца.

Не из любви к Зенцу, а в качестве противовеса твоей теории
об "особо честном" Фогерти, которая ищет возможность обвинить
Зенца по мотивам личной симпатии автора к коллеге по цеху.

Занятно также,
>ты предлагаешь ждать достоверной информации и
>серьезных исследований, а сам нагородил каких-то
>нелепых выдумок на основе своих "впечатлений"

Я не скрывал, что речь идет о моих предположениях
на основе, однако, имеющихся фактов.

>от какого-то интервью,

Читал и по-русски, и по-немецки о том, как Фогерти
горько плакался, что "плоды моего творчества мне
не принадлежат". Честный бессеребренник, каким его
выставляешь ты и советская пропаганда, должен уже
давно был "забить" на деньги и прочие "буржуазные
ценности", отдавшись с головой любимому творчеству.

не желая видеть очевидного.

Чего очевидного? Что оба хотели оттяпать друг у друга
деньги?

>Бесперспективный ты собеседник для меня.

Тебе лучше знать.

2karp:

>У Ильинского в эфире про Фогерти эти темы, вроде,
>затрагивались.
>Может, не очень подробно, но про выкуп прав и
>разницу в правах на издание в США и за их пределами
>- точно говорилось.

Спасибо, постараюсь разыскать.

В Classic rock лет 7 назад была большая статья о Криденс , в том числе о этих разборках. Согласно этой статье, Джон неадекватен.

Как мне представляется - дело тут довольно простое и дело житейское. Лейбл подписывает постоянно кучу молодых исполнителей в надежде что они будут как то худо бедно продаваться, с каждым из них подписывается контракт на столько то альбомов - исполнителю это выгодно (дадут поработать) и лейблу - если дело выгорит то исполнительне сделает ручкой. Это честный подход и все это понимают. Никто насильно исполнителя не подписывает, условия контракта тайной не являются. При том при всем большая часть подпичанных никакого коммерческого успеха не достигают и бабла лейблу не приносят. А вот те что оказываются курицей с золотыми яйцами - вот это самое интересное.
Лейбл, понятное дело, напав на золотую жилу, хочет наконец подзаработать за тех 100500 лузеров которые не принесли ни цента. А новоиспеченна звезда уже через годик другой о себе становитс совершенного иного мнения чем на момент подписания. Это происходит со многими, вспомним тех же квинов. И тут либо отрабатывай контракт либо как то борись. Вот Джон и стал бороться своими методами как мог и так как пришло в голову. Зайонцу это понятно не понравилось и дальше пошли эмоции вперемешку с бизнесом.

2hawk:

>В Classic rock лет 7 назад была большая статья
>о Криденс , в том числе о этих разборках. Согласно
>этой статье, Джон неадекватен.

Да, отслушав передачи Ильинского, я в этом тоже убедился.
Джон по душевному складу - максималист-эгоцентрик, отягощенный
глубокими личностными проблемами, который стал диктатором
группы и, перессорившись со всеми, ее в конце концов развалил.
Вырисовывается своего рода "Роджер Уотерс из Криденс",
только еще более запущенный случай.

Первоначальный контракт с Fantasy был типовым в том смысле, что
права на песни, как и в случае с Битлз, принадлежали издательской компании.
Компания, которую контролировал Зенц, выплачивала Фогерти авторские отчисления.
Контракт предусматривал также высокую творческую активность молодой группы.

Все детали его не раскрываются, но складывается впечатление, что
обязательства группы были, действительно, "выше среднего". Например, им
вменялось предоставлять ежегодно от 12 до 24 песен, плюс еще 10 фирма
могла потребовать дополнительно.

Понимая это, Зенц обещал группе в случае достижения успеха контракт пересмотреть.
И свое слово сдержал, предложив Джону, действовавшему от лица группы, 10 процентную
долю в Fantasy. Однако Джона интересовали больше права на песни Криденс, и он
отклонил сделанное предложение, не поставив группу в известность, чем вызвал
большое недовольство коллег.

Никто из "Криденс" не бедствовал, все получали отчисления, а Джон - еще и авторские,
так что свое дело Зенц знал хорошо. Коллеги по бизнесу вспоминают, что с ним просто
боялись иметь дело, т.к. "он видел тебя насквозь". Кроме того, Зенц, хотя и отказавший
Фогерти в передаче прав на законных основаниях, был все же готов к переговорам.

Однако мысль заполучить права на песни Криденс стала для Джона навязчивой идеей, а
стоящий у него на пути Зенц - личным врагом, с которым он больше не желал иметь ничего общего.

К 1975 году Geffen смог выкупить часть прав на издание записей Криденс в Штатах и Канаде.
Но его сольный альбом на новой фирме провалился, заняв 78-е место. Следующий подготовленный
им альбом фирма посоветовала доработать и выпуск его отложить. Также по предыдущему контракту
Джон оставался должен Fantasy кучу песен, что не делало его владельцем своего нового материала.

Фогерти впал в жуткую депрессию. Он ненавидел Зенца за то, что тот продолжал получать деньги "Криденс"
- по мнению Джона, ЕГО деньги. У него начались расстройства сна, открылась язва. Семейная жизнь рушилась.
Дни напролет он пропадал в студии и лишь играл на инструментах, чтобы "быть в форме".

Лишь после того, как с Зенцем удалось договориться и выкупить права на новый материал за исполнительские
(но не авторские!) отчисления, а также выиграть суд о компенсации потерь от аферы на Багамах, к которой
Зенц официально непричастен, Джон вновь почувствовал тягу к творчеству и подготовил альбом Centerfield.

Однако Зенц так и остался для него врагом №1. Мало того, что чувства к нему он выплеснул в песнях альбома,
так он еще использовал образ "поверженного врага", "жирной и жадной свиньи" для рекламной кампании,
публично понося Зенца в многочисленных интервью. Советской пропагандой, как мы знаем, этот образ был тут
же подхвачен.

Поэтому иски Зенца к Джону в 80-е годы - это, безусловно, реакция на публичную агрессивность последнего.
Лично я вижу в иске о самоплагиате, прежде всего, намек Зенца на то, что новые песни Фогерти есть просто
версии его старых песен, в чем и предлагалось убедиться суду. С чем, кстати, согласился также Дуг Клиффорд,
а брат Том, который в 80-е опять был на контракте у Зенца, даже открыто встал на сторону последнего, заявив, что "Джон никогда не думал о других музыкантах". За что не был прощен братом даже на смертном одре.

Дошло до того, что Джон отказывался играть на концертах песни Криденс, т.к. Зенц получал с этого отчисления.
А своим коллегам, позволявшим Зенцу включать песни группы в многочисленные сборники, он отомстил, отказавшись
выступить с ними на открытии звезды Криденс в зале славы рок-н-ролла.

Зенц продал Fantasy в начале нулевых. Но, как мы видим, и смертью он не смог загладить своей вины в глазах Джона. Такая вот мне видится история.

P.S. А статью в Классик Роке неплохо бы найти.

2koderr:

>Как мне представляется - дело тут довольно простое
>и дело житейское...

Вероятно, эту статью имел в виду hawk. #4, 2006.

02

03

04

05

Привет!

hawk, на основании заключения графолога о характере человека по его почерку, чаще всего можно судить о характере самого графолога. Конец самоцитаты.

Я никогда не понимал людей, которые больше верят Голдману, чем Леннону или кому-то, кто рассказывает о Фогерти, вместо того чтобы искать ответы у самого Фогерти. Вот фрагмент июньского интервью с Джоном Фогерти 2013 года о его новом альбоме Wrote a Song for Everyone:

«Jeb: Ты осознаешь тот факт и комфортно ли тебе жить с пониманием этого факта – тебя считают американской музыкальной иконой?

John: Я не расхаживаю с подобными мыслями в голове. Без шуток, потому что по-прежнему получаю отменное удовольствие от работы. Я люблю писать песни и все такое. Я занят. Если я начинаю размышлять о себе как о легенде, как об иконе, неожиданно приходит мысль: степенности надо учиться… все это становится помпезным. Вот когда я играю на концерте, ношусь по сцене как угорелый – вот это я люблю. Это занятие по мне и оно лучше, чем ломать голову как должна себя вести икона.

Jeb: Последний вопрос: на твоем альбоме много песен Creedence Clearwater Revival. Слушатели всегда желали твоего воссоединения с оставшимися участниками группы. Как по-твоему, они неверно истолковывают твое нежелание выступать вместе с остальными или использовать название CCR?

John: Вне всякого сомнения, так оно уже и случилось. В свое время, вы должны это понять, у нас в группе была договоренность в отношении названия Creedence: его нельзя трогать, без единодушного согласия всех четверых, только с общего согласия. Это было почетно и честно. Я всегда считал эту договоренность неким залогом своей защищенности, поскольку отдавался делу весь без остатка, и мне вовсе не улыбалось, чтобы потом кто-то бегал и кричал: “Эй, поглядите-ка на Мою работу.” Именно я – тот, кто в действительности написал все песни. Такое у нас было честное джентльменское соглашение.

Когда группа распалась, мне не составило труда удержаться от соблазна использовать название Creedence для моей сольной карьеры. Я так рассудил: надо идти вперед и писать новые песни. Я просто считаю, что группа Creedence стала частью своей эпохи и это название неприкасаемо, если только под ним не соберутся все участники группы. Его нельзя касаться, если только все четверо не скажут - можно, вот такой у меня к этому подход. Непохоже было, что этому суждено было когда-либо сбыться.

Джордж Харрисон сделал интересное заявление по поводу воссоединений. То же заявление и от меня: никакого воссоединения быть не может пока Том [Фогерти] мертв».

http://www.classicrockrevisited.com/show_interview.php?id=976

Из интервью NPR:

"Народ будет помнить Forrest Gump, это отличный фильм, но кто вспомнит все те жалкие ленты, в которые Fantasy Records запихивали нашу музыку: рекламы автомобилей, рекламы шин? Помню, как-то даже шла реклама растворителя краски под песню "Who'll Stop the Rain". Надо же, как умнО, правда?"

Особый случай вышел с его песней протеста "Fortunate Son" в рекламе джинсов. Тогда рекламодатель вскоре перестал использовать песню, вот как об этом рассказал Фогерти в более позднем интервью:

«Да, те, кому принадлежали Fantasy Records принадлежали и все мои ранние песни, и чего они только не проделывали с ними в коммерческом плане, я терпеть этого не мог. ... Потом мне не поленились позвонить из газеты L.A. Times, меня спросили, а что я по этому поводу чувствую и мне, наконец, представилась возможность высказаться. Я им сказал что совершенно против того чтобы моими песнями пользовались для продажи штанов. ... Итак, газета напечатала мое отношение и – зрите! – фирма Wrangler к их чести сделали явление, 'Хотя мы заключили сделку с издателем, владельцем песни, мы видим теперь, что Джону Фогерти эта идея ненавистна', и перестали это делать."


http://en.wikipedia.org/wiki/Creedence_Clearwater_Revival

2еж ушастый:

>Такое у нас было честное джентльменское соглашение

Похожая история случилась лет 10 назад у оставшихся (тогда еще троих) Дорзов. Манзарек и Кригер с одной стороны и Денсмор с другой.

Еще пару слов о Зейнце. Не то чтобы он производил впечатление отмороженной бизнес-акулы, вовсе нет, у него полно и заслуг перед искусством и перед артистической братией, но увы, в случае с CCR он показал себя с наихудшей стороны. Из некрологов следует, что он и его компании просто из судов не вылезали, судились вдоль и поперек. И даже помер он в состоянии тяжбы то ли с MGM, то ли с Warner Bros., не суть. И вот еще деталь, перевод из статьи, посвященной Зейнцу:

"В 2011 компания Зейнца подала в суд на несколько малых предприятий в Великобритании за использование ими торговой марки "Хоббит", среди них были такие как кафе «Голодный хоббит» в местечке Сэрхоул, близ Бирмингема и паб в Саутгемптоне, Англия, который работал под вывеской «Хоббит» в течение двадцати лет. Это вызвало возмущение многочисленных английских корреспондентов, в их числе был и Стивен Фрай, так охарактеризовавший шаг Зейнца - "бессмысленное и обреченное на провал запугивание."

http://en.wikipedia.org/wiki/Zaentz

Да, слышал, the Night, к сожалению это частое явление между бывшими коллегами по группам. Я все же больше о том - обосновано ли отношение Фогерти к Зейнцу. С моей точки зрения - самым решительным образом. Остальное попутно, бо тут на Джона понавешали собак. Неадекватен, блин, как же, как же.