Портвейный рок и портвейнизм

2Dying On The Vine:

>Мишеля ФукО имели в виду?

Простите, описАлся. Конечно.

2Mr. Bad uy:

>Но я не общался с теми, кто видел Армстронга;)
>Как быть?

А никак. То что нравится, то и слушай. Но говорить, что панк - говно, или там прог - похабщина, зачем? Я всё это к тому, что произведения пережившие века имеют право называться искусством, а о современных говорить ещё рано, так как то, что интересно нам, далеко не факт, что будет интересно потомкам.

>>Ещё очень мало времени прошло, чтобы делать
>выводы о нетленности рока.
>Перестань. Это похоже на вялую истерику;)

Да брось! Какая истерика? Это лишь попытка футур-прогноза. Без претензии на истинность.

2Citizen Cain:
Россия сейчас (спасибо >большевикам и коммунистам) всё еще достаточно отстает от Запада в этой области.
В культуре мы, благодаря большевикам и коммунистам, от ЗАПАДА НЕ ОТСТАЛИ, это мы сейчас пошлость и мерзость, идущие в качестве образцов западной культуры, воспринимаем в качестве культуры постмодерна (а Дерриду с Фуко уже давно никто не помнит у них и никто знать не желает у нас (тут я плачу, как карп)

>все последующие процессы начинаются с отрицания предыдущих. ДИАЛЕКТИКА, хоть кто-то про неё помнит)))

Сейчас Запад уже перестроился
>на Дюрана ... "Социологии сновидений"... он лидер современного познания. - он эпигон Юнга и Элиаде, переварил их под современную поп-философию for sale (постмодерн для посткультурного человека)

я так понимаю, что описанные вами 3 реинкарнации панка 1960-е, 1970-е, 1990-е - это эволюция Эраноса в ОрАнуса?

Вот слушаю я сейчас "Exotic Birds And Fruit", а кто то шепчет
на ухо: "Через 100 лет эту музыку будут называть "классика".

2Wollrus:

>100%е хиты ХХ столетия", вышедший в 2313 году
>будет уже неактуален и не интересен)))))

Не согласен. Стали же хитами "Турецкий марш" Моцарта и "Тореадор" Бизе, "К Элизе" Бетховена и "Утро" Грига. Легко можно составить вполне попсовые сборники классических хитов XVIII, XIX веков. Чем 20-й век хуже?
Другой вопрос, что войдет в эти сборники? Не считая, разумеется, симфонической музыки. Подозреваю, что Битлз там будут. А кто еще - мало ли...

уже много лет эту музыку называли классикой... )))

2Wollrus
По части высокоинтеллектуальных бесед я в качестве легкого флуда (Анти-Портвейн, это - не про баб) хотел бы заметить, что ставить в один ряд Дерриду с Фуко - то же самое, что Маккаферти с Плантом, как тут только что было проделано.
Но это, скорее, не к Вам, а к гражданину Кейну.

кстати, не помню, что-то из фантастики конца 70-х - начала 80-х гг. Прилетел марсианин, который был начисто лишён слуха - и целая ветвь всемирного культурного наследия исчезла из марсианской "Этнографии Землян"

2Wollrus:

>он эпигон Юнга и Элиаде

Время покажет. Система у него довольно стройная, и как все системы ущербная. Ну, а без Юнга только в орАнусы и итить.)))

2Dying On The Vine:

>Но это, скорее, не к Вам, а к гражданину Кейну.

Я в скобках пояснил, что всё огрубляю. Опять же, если вам хочется корректного разговора, можно его продолжить, но вряд ли в этой теме это будет уместно.

2Dying On The Vine:

>2Wollrus
>По части высокоинтеллектуальных бесед я в качестве
>легкого флуда (Анти-Портвейн, это - не про баб)
>хотел бы заметить, что ставить в один ряд Дерриду
>с Фуко - то же самое, что Маккаферти с Плантом,
>как тут только что было проделано.
>Но это, скорее, не к Вам, а к гражданину Кейну.

я их в один ряд после Вас поставил и, кстати, Элиаде занимался панк-субкультурой - и тут флуда нет (про Оззи, Планта, Маккаферти, Гиллана и многих многих других - могу сказать, у каждого свои вкусы и интересы. Касательно меня - я вообще не люблю кого бы то ни было в ряды ставить и песни петь заставлять)

2Citizen Cain:

>2Wollrus:
>>100%е хиты ХХ столетия", вышедший в 2313 году
>>будет уже неактуален и не интересен)))))
>Не согласен. Стали же хитами "Турецкий марш"
>Моцарта и "Тореадор" Бизе, "К Элизе" Бетховена
>и "Утро" Грига. Легко можно составить вполне попсовые
>сборники классических хитов XVIII, XIX веков.
>Чем 20-й век хуже?
>Другой вопрос, что войдет в эти сборники? Не
>считая, разумеется, симфонической музыки. Подозреваю,
>что Битлз там будут. А кто еще - мало ли...

Вот именно. По сути-то и Моцарт, и Бизе - всё та же попса. Только тогдашняя. А панк, скорее всего, в какой-либо форме и в те времена существовал. )))) Только мы о нём уже не узнаем. ))))
И вообще, рок - лишь незначительная часть современной музкультуры, а его поклонников, по сравнению с общей массой меломанящих, очень немного.

2Citizen Cain:

>2Wollrus:
>>он эпигон Юнга и Элиаде
>Время покажет. Система у него довольно стройная,
>и как все системы ущербная. Ну, а без Юнга только
>в орАнусы и итить.)))

да, кто с этим спорит? просто, если говорить о панке - то эволюция щла от ОрАнуса к Эранусу, а не наоборот. Это и подчёркиваю - в этом особенность панка в частности от эволюции рока в целом

2Wollrus:

>эволюции рока

Вы считатете, что в искусстве эволюция возможна?

2therion:

>2Citizen Cain:
>>2Wollrus:
>>>100%е хиты ХХ столетия", вышедший в 2313 году
>>>будет уже неактуален и не интересен)))))
>>Не согласен. Стали же хитами "Турецкий марш"
.....
А панк, скорее всего, в какой-либо форме и в те времена существовал.
>)))) Только мы о нём уже не узнаем. ))))

знаем, даже специальные термины были: "Скоморошество", "Опера нищих", "Глумление" (похлеще глэм-рока и обязательно с использованием колдовсива), а также карнавал (маскарад - переворачивание путём видоизменений)

2Citizen Cain:

>2Wollrus:
>>эволюции рока
>Вы считатете, что в искусстве эволюция возможна?

конечно, мы свидетели этой эволюции - сначала изменялся жанр, потом звукозапись, потом муз.инструменты, потом музыкальные стили - пусть корни разные, но дерево-то одно

2Citizen Cain
- Отношусь к Вам с уважением, поэтому ни о каких некорректностях речи нет. Коротко скажу так: Фуко - человек большого калибра (хотя и не самого), а вот Деррида относится к той основной разновидности тамошних интеллектуалов, о которой сами французы говорят так: "Ты знаешь, большинство наших философов на всю жизнь травмированы системой французского среднего школьного образования. Она настолько формалистична, принудительна и нормативна, что после нее всю жизнь хочется рвать книги на части. Некоторые особо харизматичные личности разорванную бумагу еще и жуют". Характерно, что не последний человек в галльской философской тусовке - Люк Ферри, написал (уже давно) статью с заголовком Wir sind alle deutsche Philosophen. Ну, хоть с самокритикой и юмором там все в порядке. На сем флуд заканчиваю.

2Wollrus:

>конечно, мы свидетели этой эволюции - сначала изменялся жанр, потом звукозапись, потом муз.инструменты,
>потом музыкальные стили - пусть корни разные, но дерево-то одно

Это, скорее, развитие технологий. Я имел в виду качественную эволюцию - от низшего к высшим. Нам же здесь предлагают модель именно такого процесса: как бы панк - это качественный скачок по сравнению с прогом. Рыбы откинули жабры и вылезли на сушу.

2Dying On The Vine:

>2Eric
>Ну, во-первых, Вы уж Планта из этого ряда изымите.


Узнаю ортодоксального фана LZ.
Среди фанов DP тоже есть похожие настроения - "Как Вы смеете в один ряд c великим "Abandon" какой-то "Walking Into Clarksdale" ставить?"
Экстремизм и то, и другое.

2Dying On The Vine:

>а вот Деррида относится к той основной разновидности
>тамошних интеллектуалов,

Как бы то ни было, он был очень влиятельной фигурой своего времени. На этом тоже кончаю флуд.