Портвейный рок и портвейнизм

2therion:
>стоит брать во внимание то, что вся наша эпоха - эпоха пошлости
Вообще-то karp готов посмеяться и над этой догмой тоже.

2therion:

> Многим ли оно будет надо?

В истории останутся все, вопрос в том, как они останутся: Толстым или Крестовским, Рахманиновым или Фоминым? Тем не менее и у Крестовского с Фоминым есть своя аудитория и сейчас, и она немногим меньше аудитории Толстого с Рахманиновым. Последних все знают разве что по фамилии и из школьного курса. В целом же широкой публике Крестовский с Фрминым, пожалуй, интересней.
Что там будет в будущем, фиг его знает. Я бы не рискнул делать прогноз. Некоторые могут по 200 лет ждать признания как Джон Донн, некоторые по сто - как Бах. Поэтому, если через сто лет выяснится, что круче всех были Modern Talking, это придется принять как факт и всё.

2karp:

>2therion:
>>стоит брать во внимание то, что вся наша эпоха
>- эпоха пошлости
>Вообще-то karp готов посмеяться и над этой догмой тоже.

А то! Карп у нас любитель посмеяться. Даже над тем, о чём стоило бы всплакнуть.

2Eric
А я какбы и не претендую на открывание неизвестных материков; по-моему нормальному человеку и так все главное слышно. Например, что, пока в ДП пел Гиллан, там присутствовал некий улет, никакого отношения к харду как жанру не имевший и располагавшийся откровенно вне жанровых рамок. А как только объявились Кавердейл с Хьюзом (упоминаю обоих, поскольку вокализировали оба) - начался пошлейший хардешник, не говоря уже об отсутствии каких-то улетных потуг.

2Citizen Cain:

>2therion:
>> Многим ли оно будет надо?
>В истории останутся все, вопрос в том, как они
>останутся: Толстым или Крестовским, Рахманиновым
>или Фоминым? Тем не менее и у Крестовского с Фоминым
>есть своя аудитория и сейчас, и она немногим меньше
>аудитории Толстого с Рахманиновым. Последних все
>знают разве что по фамилии и из школьного курса.
>В целом же широкой публике Крестовский с Фрминым,
>пожалуй, интересней.
>Что там будет в будущем, фиг его знает. Я бы
>не рискнул делать прогноз. Некоторые могут по
>200 лет ждать признания как Джон Донн, некоторые
>по сто - как Бах. Поэтому, если через сто лет
>выяснится, что круче всех были Modern Talking,
>это придется принять как факт и всё.

Вот я и говорю - какой сейчас смысл измерять длину пиписек? Время само расставит всё по местам.

2therion:
>А то! Карп у нас любитель посмеяться. Даже над
>тем, о чём стоило бы всплакнуть.
Могу и всплакнуть - над причитающими о "временах неправильных".

2Dying On The Vine:

>2Eric
>А я какбы и не претендую на открывание неизвестных
>материков; по-моему нормальному человеку и так
>все главное слышно. Например, что, пока в ДП пел
>Гиллан, там присутствовал некий улет, никакого
>отношения к харду как жанру не имевший и располагавшийся
>откровенно вне жанровых рамок. А как только объявились
>Кавердейл с Хьюзом (упоминаю обоих, поскольку
>вокализировали оба) - начался пошлейший хардешник,
>не говоря уже об отсутствии каких-то улетных потуг.


Я сам считаю альбом "Burn" ("альбом трёх песен") намного слабее, чем предыдущий "Who Do We Think We Are", но "Stormbringer" вполне хорош. Чего-ж там пошлого-то. Так и блюз присутствует, и фанк. Как раз альбомы с Ковердэйлом и Хьюзом - менее типичный хард-рок, чем альбомы с Гилланом. Как раз "Machine Head" - типичный хард-рок, а в хард-роке почти всегда есть блюзовое начало.
А вот Whitesnake 1987, несмотря на всю популярность, IMHO действительно во многом пошлятенький. Но ранний Whitesnake хорош.

2karp:

>Могу и всплакнуть - над причитающими о "временах неправильных".

Вот же ж застебатель!

2therion:
>Но без живых концертов, без ощущения духа времени

Не поверишь, я не был ни на одном концерте. А дух, он будет,
ибо история - спираль.

2Eric
Жаль, нет смайлика Башкойобстену. Я что, про хард-рок пишу? Да мне он ни разу не интересен. Я уже которую страницу пытаюсь Вам объяснить, что гиллановское пение в ДП имеет весьма отдаленное отношение к стандартному року в целом, а уж к харду - тем более.

2therion:

>Время само расставит всё по местам.

Тут еще важна цикличность (прошу прощения за занудство, но, поскольку культурологией мне приходилось заниматься, занудство прет). Россия сейчас (спасибо большевикам и коммунистам) всё еще достаточно отстает от Запада в этой области. В культуре почти все последующие процессы начинаются с отрицания предыдущих. Модернизм возник в ответ на реализм, постмодернизм как ответ уже модернизму и т.п. Это всеобщий процесс. Время расцвета постмодернизма как раз 70-е - 80-е годы, когда мыслями властвовали различные личности вроде Деррида и Фуке (я всё очень огрубляю), но уже в 90-е они стали постепенно отходить на задний план. Постмодернизм со всеми его деконструкциями, пастишами и прочим всем уже изрядно поднадоел. Сейчас Запад уже перестроился на новые теории, новых гуру вроде Дюрана и его "Социологии сновидений". Дюран умер лишь в 2011, и пока он лидер соременного познания. А это значит, что постмодернизм считается на Западе уже анахронизмом.
К чему я об этом? К тому, что тот же панк, который, безусловно, является одним из ярчайших проявлений постмодернизма сейчас воспринимается как нечто устаревшее, тогда как 60-е - начало 70-х опять на коне. Отсюда всякие брит-попы и прочие направления, эксплуатирующие достижения 60-х. Это не значит, что панк умер, это значит, что уже к 90-м в мире он надоел в той же степени как хард и прог во второй половине 70-х. Пройдет какое-то время, всё устаканится и тогда можно будет делать выводы. Через 50 лет всё выравнивается.
Но в современном мире панк, разумеется, никакое не новое слово, а уже такой же динозавр, как дельта-блюз.

2Dying On The Vine:

>2Eric
>Я что, про
>хард-рок пишу? Да мне он ни разу не интересен.


А Led Zeppelin Вы разве не любите?


>Я уже которую страницу пытаюсь Вам объяснить,
>что гиллановское пение в ДП имеет весьма отдаленное
>отношение к стандартному року в целом, а уж к
>харду - тем более.


А как Вы можете это доказать? Желательно в сравнении с пением Планта/Байрона/Маккафферти/Пола Роджерса.

2Mr. Bad uy:

>2therion:
>>Но без живых концертов, без ощущения духа времени
>Не поверишь, я не был ни на одном концерте. А
>дух, он будет,
>ибо история - спираль.

Но ты слушал записи и общался с теми, кто видел это живьем. Ещё очень мало времени прошло, чтобы делать выводы о нетленности рока.

2Eric
Ну, во-первых, Вы уж Планта из этого ряда изымите. Сами на Роттена обижаетесь насчет "героя рок-н-ролла", а то, что Вы творите, - лучше что ли? Во-вторых, и доказательство уже приводил - сравнение с вокализами Кавердейла-Хьюза. Вот те, действительно, хард поют.

2therion:
>Но ты слушал записи и общался с теми, кто видел это живьем.

Но я не общался с теми, кто видел Армстронга;) Как быть?

>Ещё очень мало времени прошло, чтобы делать выводы о нетленности рока.

Перестань. Это похоже на вялую истерику;)

2Citizen Cain:

>2therion:
>В истории останутся все, вопрос в том, как они
>останутся... Поэтому, если через сто лет
>выяснится, что круче всех были Modern Talking,
>это придется принять как факт и всё.

к счастью для нас всех тут присутствующих, диск "100%е хиты ХХ столетия", вышедший в 2313 году будет уже неактуален и не интересен)))))

2Citizen Cain:

>Но в современном мире панк, разумеется, никакое
>не новое слово, а уже такой же динозавр, как дельта-блюз.

В том-то и дело! Это такой же кадавр, как и хард, и прог. Новой музыки появляется много, но вся она ничего нового в себе не несёт. Иной раз бывает очень "вкусно", но хватает только лишь на то, чтобы насладиться и более-менее быстро забыть.
Чем больше слушаешь, тем меньше хочется это слушать снова. Лишь громадное количество исполнителей спасает от скуки.

2Citizen Cain
"мыслями властвовали различные личности вроде Деррида и Фуке"
- Вы, видимо, Мишеля ФукО имели в виду? ФукЕ как-то мыслями (и карманами) в 17-ом веке властвовал.

2Eric:

>Желательно в сравнении с пением Планта/Байрона/Маккафферти/Пола Роджерса.

Читаю этот бред и думаю.. а может ты точно зомбирован? Может что-то все-таки подсыпали в тот портвейн на твоих classic rock parties? Такое впечатление что человек сектант, либо просто у него остановилось развитие. "Хард рок..хард рок.. Байрон.. Юрай Хип...хард рок.. Назарет.. Юрай Хип". Прямо навязчивый невроз какой-то.

Кстати и в сольном Оззике музыки в 2 раза больше чем во всей дискографии твоих любимых бобиков (подставь команду сам). Всегда можно отличить истинный талант от ремесла.

2Eric
"А Led Zeppelin Вы разве не любите?"
- Лед Зеппелин я люблю. Вы полагаете, что от этого я должен и Назарет С ЮХ полюбить? Знаете анекдот "Но мы его любим не только за это"? Вот и с моими чувствами к ЛЗ дело обстоит ровно таким же образом.