DAVID COVERDALE хочет помириться с ROBERT'ом PLANT'ом

2papan:

>За "хитовостью" отдельных песен не гонялись и
>сами Лед Зеппелин.Вот такой у них принцип был
>с самого начала,ещё с 60-х.

Но, тем не менее, хиты у Цеппелин были. Про "Лестницу в небо"
вообще молчу. А вот у сольного Планта, о котором собственно здесь
и речь, ничего подобного, увы, не было. В отличие от Ковердейла,
разумеется.

2papan:

>2rbd:
>>Но, в конце концов, у американцев свои вкусы,
>>а в Европе свои.
>Raising Sand в Норвегии занял первое место,в
>Британии и Швеции второе.

В Германии - 28-е, во Франции - 49-е, в Испании - 74-е.
http://acharts.us/album/28988

2papan:
> Давайте не будем о личном.

Не будем, так не будем.

Возьмем Германию (см. там же).
Mighty Rearranger - 25, Band Of Joy - 13, Timbuktu - 0.

Good To Be Bad - 6, Forevermore - 16, Made in Japan - 26.

Это без учета числа недель в списке.
У Планта мало где в Европе преимущество по продажам.

2rbd:

>
>Но, тем не менее, хиты у Цеппелин были. Про "Лестницу
>в небо"
>вообще молчу.

Не очень понятно,что Вы называете хитами.

2rbd:

>Mighty Rearranger - 25

а вот этот альбом мне очень нравится

2rbd:

>У Планта мало где в Европе преимущество по продажам.

Этак можно манипулировать как угодно.
Например возьмём Францию:
Mighty Rearranger - 24, Band Of Joy - 21
Good To Be Bad - 69, Forevermore - 125

А теперь Италию:
Mighty Rearranger - 11, Band Of Joy - 13
Good To Be Bad - 42, Forevermore - 41

Кто имеет очень заметное преимущество?

2papan:

>2rbd:
>>
>>Но, тем не менее, хиты у Цеппелин были. Про
>"Лестницу
>>в небо"
>>вообще молчу.
>Не очень понятно,что Вы называете хитами.

Песни, которые "каждая собака" знает, а не только узкий круг "специалистов".
Иногда это напрямую подтверждается продажами, иногда лишь косвенно.
Такие песни, которые могут служить "визитной карточкой группы", есть
у Цеппелин, есть у Whitesnake, но у сольного Планта их нет. К сожалению.

Is this lo-o-ve that I'm fe-e-e-ling...

2mishana:

>2rbd:
>>Mighty Rearranger - 25
>а вот этот альбом мне очень нравится

Мне тоже. Только с "лупой в ухе", настроенной под Led Zeppelin:
мелковато, одним словом.

2papan:

>2rbd:
>>У Планта мало где в Европе преимущество по продажам.
>Этак можно манипулировать как угодно...
>Кто имеет очень заметное преимущество?

Согласен. Оба исполнителя живут сегодня, в основном, прошлыми
заслугами и история их уравняла.
Но в период 85-90 один из двоих имел заметное преимущество перед
другим и это был явно не Плант. Которому кое-кто склонен
приписывать "гениальность" слона перед моськой. Если Вы так не
считаете, то нам не о чем и спорить.

2rbd:

>Песни, которые "каждая собака" знает, а не только
>узкий круг "специалистов".

Этот подход весьма субъективен.Вот лично Вы песен Планта не знаете.А я,допустим, весьма смутно представляю песни Ковердейла,и моё окружение тоже.Зато ряд песен Планта ,как например 29 Palms,считаю,"знает любая собака".
Если подвести итог,то могу говорить только за себя,никогда не оперируя слонами, моськами, гениальностью. Я лично считаю вклад Ковердейла в мировую популярную музыку несопоставимым с заслугами Планта. И дробить долгие годы творчества на мелкие отрезки считаю в этом плане излишним.Ровно могут пройти весь творческий путь только посредственности.

2papan:

>2rbd:
>>Песни, которые "каждая собака" знает, а не только
>>узкий круг "специалистов".
>Этот подход весьма субъективен.

Да, здесь возможны разночтения, но в относительно небольшом проценте случаев.
Whole Lotta Love и Kashmir считаются классикой рока - много ли людей станут с этим спорить?
Можно ничего не знать о названных песнях, но в этом случае человек, скорее всего, просто не
интересуется рок-музыкой. Для остальных же они хорошо известны, причем даже тогда, когда
человек не является фанатом ЛЗ.

То же можно сказать о некоторых песнях Queen, Pink Floyd и других исполнителей. Но не Планта
без ЛЗ. Если кто-то готов спорить - всегда пожалуйста, пусть приводит список. Только не "хороших
песен" Планта, а именно хитов, которые тянут на его "визитную карточку". Под которую всегда
соберешь слушателей, не являющихся обожателями лично Роберта.

2papan:

..ряд
>песен Планта ,как например 29 Palms,считаю,"знает
>любая собака".

Милая песенка, но "каждая собака", думаю, ее все же не знает.

>Я лично считаю вклад Ковердейла в мировую популярную
>музыку несопоставимым с заслугами Планта.

Здесь важно отметить, что мы обсуждаем не заслуги Планта и Ковердейла
перед мировой популярной музыкой в их совокупности, а сравниваем
сольное творчество двух музыкантов, чтобы определить, кто из них
по-настоящему "гениальнее" (или как это правильно назвать), без учета
авторитета ЛЗ и ДП.

И дробить
>долгие годы творчества на мелкие отрезки считаю
>в этом плане излишним.Ровно могут пройти весь
>творческий путь только посредственности.

Период 85-90 имеет непосредственное отношение к ссоре Планта с
Ковердейлом, именно здесь следует искать причины ее возникновения.
О которых я писал выше. Вне контекста данного разговора, возможно,
и не было бы смысла "ковыряться в мелочах", сравнивая успех карьеры
двух выдающихся музыкантов.

Список "собачьей музыки" можно и пополнить:
"Big Log" is a song by Robert Plant from his album The Principle of Moments, released in 1983. It was the first single from the album and became his first Top 40 solo hit, peaking at number 11 on the UK Singles Chart and number 20 on the US Billboard Hot 100. The song also reached number six on the Billboard Top Tracks chart.

2rbd:
>Период 85-90 имеет непосредственное отношение
>к ссоре Планта с
>Ковердейлом, именно здесь следует искать причины
>ее возникновения.

Мне трудно согласиться.Причина - альбом Пейджа с Ковердейлом,в котором явно эксплуатируется наследие Лед Зеппелин. Очевидно,что целью критики был не Ковердейл,а Пейдж.Как результат - начало нового этапа сотрудничества .

Как-то уныло эта дискуссия выглядит. С матрешками не получилось - у Пейджа их больше. С продажами не получилось - у Планта они выше. Теперь с хитами в странном определении началось. Давайте и тему хитов закроем. Возьмем не самый сильный плантовский альбом 1982 года. Вот что он огреб:
Album
Year Chart Position
1982 UK Albums Chart 2
1982 US Billboard 200 5

Singles and album tracks
Year Single Chart Position
1982 "Burning Down One Side" UK Singles Chart 73
1982 "Burning Down One Side" US Billboard Hot 100 64
1982 "Pledge Pin" US Billboard Hot 100 74
1982 "Burning Down One Side" US Billboard Top Tracks 3
1982 "Worse Than Detroit" US Billboard Top Tracks 10
1982 "Pledge Pin" US Billboard Top Tracks 11
1982 "Slow Dancer" US Billboard Top Tracks 19
А теперь хронологически близкий Whitesnake Come an' Get It - вторая позиция в национальном чарте и 1981 Billboard 200 - 151.
Ну и как обстоит при этом дело с "хитовым потенциалом"?

2Dying On The Vine:

> Возьмем не самый сильный плантовский альбом
>1982 года. Вот что он огреб

не сомневаюсь,что сыграло роль-распад группы,да и просто любопытство-первый сольник как никак.на сольного Планта всегда работало имя группы,у Дэвида за плечами небыло гениальной группы

2mishana
"у Дэвида за плечами не было гениальной группы" - спорное утверждение. Лично я ДП "гениальной" группой не считаю, но очень многие придерживаются иного мнения.

2mishana
А с 83-м годом какой "эффект" сработал?
Альбом
Год Чарт Позиция
1983 UK Albums Chart 7
1983 US Billboard 200 8

Синглы и альбомные треки
Год Название Чарт Позиция
1983 «Big Log» UK Singles Chart 11
1983 «Big Log» US Billboard Hot 100 20
1983 «In the Mood» US Billboard Hot 100 39
1983 «Other Arms» US Billboard Top Tracks 1
1983 «Big Log» US Billboard Top Tracks 6
1983 «In the Mood» US Billboard Top Tracks 4
1983 «Horizontal Departure» US Billboard Top Tracks 44

2Dying On The Vine:

>Лично я ДП "гениальной" группой не считаю, но
>очень многие придерживаются иного мнения.

только в СНГ

2papan:

>2rbd:
>>Период 85-90 имеет непосредственное отношение
>>к ссоре Планта с
>>Ковердейлом, именно здесь следует искать причины
>>ее возникновения.
>Мне трудно согласиться.Причина - альбом Пейджа
>с Ковердейлом,в котором явно эксплуатируется наследие
>Лед Зеппелин. Очевидно,что целью критики был не
>Ковердейл,а Пейдж.Как результат - начало нового
>этапа сотрудничества .
>

Решительно с этим не согласен.
Читайте интервью 1990 года, когда совместного проекта с Пейджем еще и близко не было:
http://menestreli.ws/stati/whitesnake-devid-koverdeyl-intervyu/stranitca-3.html