DAVID COVERDALE хочет помириться с ROBERT'ом PLANT'ом

2mishana
Предлагаю поинтересоваться этим самостоятельно. Найти можно.

Зеппелин-Перпл-Ковердейл...причём,последний преобладает.что ж,продолжим.что там с чартами по Fate of nation?

2Dying On The Vine:

>2rbd
>"Уныло выглядит попытка представить Big Log в
>качестве хита,
>равноценного Вайтснейковским"
>- а вот передергивать не надо. Выше Вы писали
>об отсутствии у Планта хитов в принципе...

Да, писал. Но потом подумал, что люди могут относиться гораздо
свободнее меня к понятию "хит" и применять его к таким песням,
как Big Log, которые не тянут на "визитную карточку" Планта,
поскольку не "идут впереди исполнителя". Поэтому и трансформировал
свое высказывание к виду "если Big Log - это хит, то тогда
Is This Love - суперхит". Смысл от этого не поменялся. А раз так,
то нет и никаких передергиваний.

2mishana
А Вы что - намерены в роли экзаменатора выступать? - Список, кстати, неполный.

2Dying On The Vine:

> Список, кстати, неполный

каюсь,не всё упомнил

2mishana:

>2rbd:
...чо то про 85 тишина

А чо ты хотел услышать про "вещь в себе"?

2rbd:

>А чо ты хотел услышать про "вещь в себе"?

мутный альбомец,электронный(единственный,которого у меня нет)

2papan:

>2rbd:
>
> > Решительно с этим не согласен.
> > Читайте интервью 1990 года, когда совместного
> >проекта с Пейджем еще и близко не было:
> > http://menestreli.ws/stati/whitesnake-devid-koverdeyl-intervyu/stranitca-3.html
>
> Это всё цветочки, обмен "любезностями".

Хороши любезности.. Здесь конкретные претензии со стороны Планта по тому же поводу.
И неважно, когда он крепче выражался, в 90-м или 93-м году.


Вспомним ,что говорил Леннон в адрес Роллингов
>и конкретно Джаггера (сравнивал того с педиком).Джон
>тоже завидовал Мику?

Джон при этом не обвинял Мика в заимствованиях у себя. А Мик при жизни Джона
не был успешнее того в сольном творчестве. Поэтому не было и никакого повода
завидовать. Мало ли, кто кого и как ругает. Тем более Джон с его бесконтрольным
языком, который и многим другим много чего лишнего наговорил. Эпштейна взять хотя бы.

Конечно, у меня нет неопровержимых доказательств того, что выдвинутые Плантом обвинения
напрямую связаны с успехом Ковердейла. Но возмущался ли Плант кем-то из менее
известных "подражателей"? Не знаю. Но, думаю, он этого не делал. И не сделал бы, не
добейся Ковердейл такого успеха. К тому же обвинения эти беспочвенны, иначе они
перешли бы в судебное разбирательство. Следовательно, нельзя считать, что Роберт
добивался денег. Пиар? И это тоже, но нет причин считать возмущение Роберта поддельным.
Остается, имхо, единственное разумное объяснение происходящему - это обычная человеческая
зависть "златокудрого слона" к более удачливому коллеге по цеху.

2papan:

>Что-то забыли про "Sea of Love".
>А ведь этот сингл был третьим в главном чарте
>Биллборда (1985).

Авторство песни не принадлежит Планту.

2realife:

>странный спор. сопоставляются разные факты, не
>связанные друг с другом.

Зря ты так думаешь. Связь четкая - это обсуждение
ссоры и попытки примирения Ковердейла с Плантом.

Проблема распадается на следующие вопросы, которые
дискутирующие пытались решить:
1. Когда возникла ссора?
2. Каковы ее причины?
3. Была ли зависть Роберта причиной ссоры?
4. Были ли у него основания завидовать Дэвиду?
5. Был ли Дэвид успешнее Роберта в сольной карьере?
6. Кто из двоих "гениальнее" в своем творчестве?
7. Кто из них, наконец, прав в этой ссоре?

Как видишь, программа вполне связная.

2mishana:

>2rbd:
>>А чо ты хотел услышать про "вещь в себе"?
>мутный альбомец,электронный(единственный,которого
>у меня нет)

У меня он есть, но мучаюсь с ним, как "мартышка с очками"
(если уж компанию "собак" разбавлять): и так его слушаю, и эдак -
все не могу понять, что "великий Роберт" здесь надумал сообщить
остальному миру.

DAVID COVERDALE:

"Мне кажется, что мой успех оказался слишком сильным ударом для него. Он, возможно, радовался бы, если бы слушатели игнорировали наше творчество. Но я всегда готов к спору на сцене — если он хочет, то мы можем встретиться и проверить, какая группа вызывает сегодня больший интерес. Многие коллеги-музыканты также удивлены поведением Роберта — мир рок-музыки, как ты сам знаешь, больше всего ценит готовность к сотрудничеству и поддержку, а не грубые, неубедительные нападки. У меня нет желания больше говорить об этом — альбом получился успешным, слушатели им довольны — а это для нас самое главное".

2mishana
"а ещё темы кроме Ковердейла интересуют?"
- То, что меня интересует, вряд ли будет здесь многим интересно. Например, из ротации последних двух-трех дней:
Rosington Collins Band:
Anytime, Anyplace, Anywhere 1980
This Is The Way 1982
Steve Gaines:
One In The Sun 1988
Вы в теме?

2rbd:

>2papan:
>>Что-то забыли про "Sea of Love".
>>А ведь этот сингл был третьим в главном чарте
>>Биллборда (1985).
>Авторство песни не принадлежит Планту.

А какая разница? Это кавер,который стал официально признанным хитом в исполнении Планта.Пресли вообще не писал песен.Значит ли это,что у него не было хитов?

2papan
А человеку, как и многим здесь, Биллборд - не указ; у него свои определения "хитов" и "суперхитов". "Должен предшествовать исполнителю" - и все тут. Тема относительно отсутствия у Планта хитов вообще плавно трансформировалась в отсутствие у него хитов уровня Is This Love. Я, например, Is This Love с конца 80-х не слышал и даже мелодию сейчас не воспроизведу - за неимением потребности и по причине отторжения подобной музыки мозгом. И как при этом быть с тезисом насчет "каждой собаки"? Пойманный на передергивании, человек передергивает вторично и считает, что он снял тем самым проблему. Я думаю, что продолжать эту дискуссию бессмысленно.

>Плант вполне мог соучаствовать и в сочинительстве музыки,а не только текстов
Несомненно, многие вокалисты придумывают вокальную мелодическую линию. Я же писал о том, что не встречал песен, автором которых был бы Плант. Сам. Без соавтора. У Ковердейла таких песен немало.

>и все же, самые популярные песни Whitesnake именно те, что написаны в соавторстве. это много значит.
Согласен. Однако, и "чисто" ковердейловские песни были популярны. К примеру, в хит-парады попали "Long Way from Home", "Don't Break My Heart Again" и "Guilty of Love". А чего стоит "Crying in the Rain"! А как хороша на концертах "We Wish You Well"!

2Drybushchak:

>>Плант вполне мог соучаствовать и в сочинительстве
>музыки,а не только текстов
>Несомненно, многие вокалисты придумывают вокальную
>мелодическую линию. Я же писал о том, что не встречал
>песен, автором которых был бы Плант. Сам. Без
>соавтора. У Ковердейла таких песен немало.

Я это вижу следующим образом.Традиционно в популярной музыке авторами песни указывались сочинитель именно мелодии ,а также сочинитель текста.Авторы аранжировочных моментов,в том числе риффов,авторами не указывались.В Лед Зеппелин авторов "назначал" сам Пейдж,и никто с ним не спорил.Сам Пейдж говорил например,что он сочинял риффы,гитарные партии,гармонии.Это было основой композиции,мелодия рождалась часто при совместном музицировании,естественно чаще всего её сочинял в основном тот,кто её пропевал.Иногда кто-то приносил мелодию-заготовку,с которой и начинался процесс создания песни.Т.е. у Лед Зеппелин создание песни было часто результатом именно коллективного творчества.А уже Пейдж лично оценивал,кто "достоин" войти в соавторы.Такой же порядок Плант установил и в своей группе,только на более демократической основе,указывая авторами практически всех постоянных членов ансамбля.Разница между Плантом и Ковердейлом в сочинительстве очевидна,т.к. композиции "сольного" Планта,как и у Лед Зеппелин, изначально базировались на коллективном музицировании.

2papan:

>2rbd:
>>2papan:
>>>Что-то забыли про "Sea of Love".
>>>А ведь этот сингл был третьим в главном чарте
>>>Биллборда (1985).
>>Авторство песни не принадлежит Планту.
>А какая разница? Это кавер,который стал официально
>признанным хитом в исполнении Планта.Пресли вообще
>не писал песен.Значит ли это,что у него не было хитов?

Принимается. Итак: у Планта был единственный за всю карьеру хит чужого
сочинения, попавший в первую десятку Billboard, о котором здесь что-то
забыли. Плант был всегда успешен, он попадал в хит-парады, но Ковердейл
во второй половине 80-х его все равно обошел по популярности. Так что
выводы о наиболее вероятной причине ссоры и сомнительной "гениальности"
Планта в сравнении с Ковердейлом остаются.

>А человеку, как и многим здесь, Биллборд - не
>указ;

Передергивание. По успеху в основных чартах Billboard
я сравнил обоих исполнителей. В результате можно видеть,
что песни собственного сочинения Планта были на ПОРЯДОК
менее успешны, чем песни Ковердейла в 87 году.

у него свои определения "хитов" и "суперхитов".
>"Должен предшествовать исполнителю" - и все тут.

Я постарался учесть также то, что другие могут понимать под
хитами.

>Тема относительно отсутствия у Планта хитов вообще
>плавно трансформировалась в отсутствие у него
>хитов уровня Is This Love.

Подмены понятий при этом не произошло. Выше я объяснил,
почему: если кто-то захочет назвать хитом любую песню,
попавшую в хит-парад, то я возражать не стану. Однако
очевидно, что не все такие "хиты" могут составить
"визитную карточку" исполнителя и "предшествовать ему".
Не все они, очевидно, становятся "классикой жанра".
Т.е. в моем смысле слова "хит" хитов у Планта в результате
"трансформации темы" не появилось. И пытаться после моих
разъяснений, пользуясь двусмысленностью слова "хит",
делать вид, что я тайком поменял свою позицию - это
РЕАЛЬНО передергивать.


Я, например, Is This
>Love с конца 80-х не слышал и даже мелодию сейчас
>не воспроизведу - за неимением потребности и по
>причине отторжения подобной музыки мозгом. И как
>при этом быть с тезисом насчет "каждой собаки"?

Я писал "каждая собака знает", а не "любит" или
"может напеть". Только что человек подтвердил, что
даже ему, с "отторгающим подобную музыку мозгом",
хит Ковердейла известен. Так в чем же я неправ?

>Пойманный на передергивании, человек передергивает
>вторично и считает, что он снял тем самым проблему.

Про первое "передергивание" я уже написал: обвинять
меня в этом есть передергивание без кавычек. Про
второе "передергивание" вообще не понял: что, кто-то
из интересующихся роком, Is This Love не знает?
Ну, наверное, кто-то и не знает. Только таких на
порядок, если не на два, меньше, чем не знающих
Sea Of Love: papan подтвердил этот факт на примере
посетителей данной темы.

>Я думаю, что продолжать эту дискуссию бессмысленно.

Всегда пожалуйста. Только не нужно передергивать и
подсовывать в качестве причины устранения из дискуссии
неадекватность моих доводов.