Лицензионное и пиратское.

2bk:

>2Трицератопс Рокс:
>>
>>Вы не аргументируете. Я свои аргументы привел:
>>
>>2) Производство звукозаписывающей аппаратуры
>>- тоже их бизнес.
>>
>Всё комментировать не буду, только этот пункт.
>Звукозаписывющая аппратура - это бизнес производителя
>звукозаписывающе аппаратуры, а не производителя
>самой записи. В этом случае производитель записи
>находится в таких же условиях, как и Вы, и цены
>на аппратуру для всех одинаковы. Я Вам уже говорил
>- Ваша ошибка в том, что Вы всё сваливаете в одну
>кучу, называя это "системой".

Система есть. Равно как и в издательском деле. Издательство, типография, распространители - номинально это РАЗНЫЕ виды бизнеса. Но все тесно связаны друг с другом и в случае необходимости выступают единым фронтом...

А вы уверены. что та же фирма по производству аппаратуры не входит в какой-нибудь концерт типа Sony или EMI-Thorn? А вы уверены, что проивзодство носителей не контролируется гигантами звукозаписи? В таком случае Вы неправы... Например, формат Blu-Ray - собственность той же Sony, CD - плод совместной разработки Philips и той же Sony. Этим же кампаниям принадлежит права на технологию записи - с каждого CD им должны поступать отчисления. Они же контролируют аппаратуру для производства CD...
Не буду рассуждать на тему студийной аппаратуры - тут я не спец. Однако уверен, что с приходом цифровых технологий она неминуемо должна была сильно упась в цене. И еще: та же EMI на студии Abbey Road - одной из самых дорогих! - использует все ту же старую аппаратуру, на которой работали Битлз. 50 лет - неплохая амортизация? :)
И опять-таки - вопрос о записях, сделанных в домашних условиях. От него как-ито нгастойчиво отмахиваются. Да, я понимаю, затраты на ремастеринг и все такое... Но все равно разница ДОЛЖНА быть, если уж запись играет такую важную роль в ценообразовании. Если возвращаться к книгам: помните, в начал 90-х годов были модны "репринты", то есть просто перепечатка существующих изданий? Таким образом существенно снижались издержки.

2Трицератопс Рокс:

>>А вы уверены. что та же фирма по производству
>аппаратуры не входит в какой-нибудь концерт типа
>Sony или EMI-Thorn?

Естественно не входит. Им это не надо, это не их бизнес. В качестве спонсоров они покровительствуют отдельным музыкантам, но это не вложение денег, не спонсорство, а скорее благотворительность, имеющая целью зацепить имя, реклама. Как было в своё время у Риккенбакер с Битлами.
Ещё раз - не смешивайте разное в одном котле, получется не суп, а бурда:-)

2Nicky de Gree:
>Законодательно в принципе нельзя запретить приобретение
>(в т.ч. покупку) нелегалки.

Как раз это и собираются сделать и в штатах уже достаточно активно делают. Вопрос кстати идет не о приобретении тут уже все сложно, а о бесплатном скачивании. А тут все достаточно прозрачно.
Кстати во многих странах считается виновным не только распространитель наркотиков но и сам наркоман.
А вопрос о полном уничтожении пиратства не стоит, говорят о возможности сократить его до приемлемых размеров, с наркотиками как борются но наркоманов много, если бы не боролись наверное было бы много больше.
А о нашей стране речи нет, мы и с наркотиками боремся и с алкоголем, результат как говорится на лице. Если так будут биться с пиратами, спасибо не надо.

2karp:

>2Трицератопс Рокс:
>>По поводу Мураками. В люом случае, согласитесь,
>линейка есть.
>Нет. Как я могу согласиться с тем, что противоречит
>элементарной математике.
>Вы утверждаете, что Машина Времени 400 за "подарочное",
>130 за "для Москвы" и 80 за "за территорией москвы"
>(грубо говоря) не является линейкой.
>А 300 рублей за твердый и 270 за "мягкий" является...
>Не вижу ни логики, ни доказательств ни хоть какого-то
>смысла спорить с очевидными цифрами (Донцова такой
>же толщины обойдется в 40, а не 120, за книгу
>- так что и про бумагу не стыкуется)...
>PS
>Правда ли что минимальный гонорар сценариста
>в Голливуде оговаривается в каком-то там "соглашении"
>и равен $100.000? Если так, то я окончательно
>запутался в Вашей логике...

Мою логику понять нетрудно... Вы сравниваете наш рынок, хоть немного приноровившийся к нашим реалиям, с мировым. И забываете главное. "Линейка" в книгах есть у большинства авторов, в музыке... Ну найдите мне бюджетные диски Щербакова, Белой Гвардии, Браво (старые альбомы)... Да я вам миллион авторов (наших!) назову, у которых не только линейки - вообще дисков не ыходит при имеющемся спросе! Тот же "Секрет".... мыслимо ли это в книжной индустрии? Мыслимо ли то, чтобы популярный и востребованный автор не издавался? Блин, обычного Магомаева, кроме сборников, днем с огнем не сыщешь! Никитиных старые альбомы не переиздают вообще!
Вы недовольны ценой в 200 рублей на толстенные "Хроники заводной птицы" в 800 страниц - и это пртом, что журнал с кучей рекламы стоит сегодня сотню! ОК, ваше право. Но не замечать кучу разных изданий одних и тех же книг - это уже перебор. Да, "Птицу" нельзя издать в покете за те же деньги - еще раз повторяю, 800 страниц!!!!!! Приходится разбивать на две-три книги. Вы умышленно не замечаете, что есть книги тоньше, и тут разница между покетом и хардковером существенней?
Мураками дороже Донцовой? Да, из-за авторских прав и - отчасти- тиражей (они у Донцовой в 10 раз больше). За счет чего дороже Битлз, которым платили копейки? И выплатили все 40 лет назад?????
Кстати, вы смотрели цены Озона - а это самый дорогой магазин. Я вот слету нашел вашу "Птицу" за 218, и уверен, что могу найти еще дешевле. Вы хотите эту книгу бесплатно? Качайте в сети.... Мураками по этому поводу не воет и не грозит кулаками - напротив, даже издатели сегодня используют бесплатные библиотеки для раскрутки книги... Пример - Глуховский.

Про гонорары сценаристов - не в курсе. Зато в курсе, что проценты с продажи их фильмов на DVD им практически не выплачиваются - отсюда весь сыр-бор...

2bk:

>2Трицератопс Рокс:
>>>А вы уверены. что та же фирма по производству
>>аппаратуры не входит в какой-нибудь концерт
>типа
>>Sony или EMI-Thorn?
>Естественно не входит. Им это не надо, это не
>их бизнес. В качестве спонсоров они покровительствуют
>отдельным музыкантам, но это не вложение денег,
>не спонсорство, а скорее благотворительность,
>имеющая целью зацепить имя, реклама. Как было
>в своё время у Риккенбакер с Битлами.
>Ещё раз - не смешивайте разное в одном котле,
>получется не суп, а бурда:-)

Я привел примеры касательно технологии и тиражирования записи выше. Равно как привел примеры с Китаем и стоимостью тамошних CD.... Вывод прост: либо китайская аппартаура для студийной записи стоит на порядок дешевле, либо стоимость записи на конечную цену диска влияет не так значительно, как нам хотят доказать. И в том и в другом случае есть над чем задуматься.

2Трицератопс Рокс:

>2bk:
>>Вывод прост: либо
>китайская аппартаура для студийной записи стоит
>на порядок дешевле, либо стоимость записи на конечную
>цену диска влияет не так значительно, как нам
>хотят доказать. И в том и в другом случае есть
>над чем задуматься.

Верно. Дешевле. Но это не китайская аппаратура, это та же самая западная аппаратура, но made in china, где себестоимость на порядки меньше. И это если они сделали её по лицензии, а если просто украли (что случается чаще), то уж и говорить не о чем.
То же самое относительно вложенного китайцами труда при производстве диска - затраченная работа оценивается раз в 50 дешевле, чем в штатах или европе.

Ага - значит все-таки можно делать аппаратуру дешевле? :) (очень изящный обдорот - аппаратура не китайская, она просто в Китае сделана). И нанимать китайцев на должность звукоинженеров? Стало быть, себестоимость уже можно снизить - прогресс! Только не надо про качество говорить - и в Китае умеют делать нормально, при желании....
Если так дальше копать, то мы и дойдем до простой истины: диск в любом случае не должен стоит дороже 10 долларов - на материальном носителе. И 5-7 - в электронном виде. После чего ветку можно будет просто закрывать, ибо с приходом к этом мысли вся дискуссия окажется ненужной... Очевидно, что при стоимости пиратских дисков в 120-150 рублей любой будет покупать фирму за 240... И пиратство умрет само собой, к вящему удовольствию всех заинтересованных сторон.
Засим позвольте откланяться :) Пойду прикуплю еще дисков :) Тут Hip-O'Select издает 4-дисковый комплект Чака Берри на Chess Records.... Аж за 70 долларов. Жутко дорогая запись, видимо, и артист с гонорарами Робби Уильямса. И ведь еще десять лет назад был 9-дисковый сет от Чесс, который стоил сущие копейки...

2Трицератопс Рокс:

>Ага - значит все-таки можно делать аппаратуру
>дешевле? :) И нанимать китайцев на должность звукоинженеров?
>Стало быть, себестоимость уже можно снизить -
>прогресс! Только не надо про качество говорить
>- и в Китае умеют делать нормально, при желании....
>
Что-то не встречал я у китайцев дешёвого и чтоб качественного, только в штатах видел их кроссовки и кеды - уровень приличный, цена тоже - на уровне американской, вот главный вопрос как раз в качестве. Невозможно сделать что-то путное, не вложив в это деньги. Китайские "bmw" это уже доказали, как и китайcкая аппраратура, при сборке которой могут спокойно забыть внутри отвёртку или плоскогубцы. Я с китайцами общаюсь плотно года с 97-го - сейчас конечно у них получше, но совсем чуть-чуть. Они мне сами говорят - зачем тебе наше за $1000, купи у корейцев такое же за $1400, забот знать не будешь:-)
Делают они конечно для многих западных производителе продукцию, и качество более-менее, но цена отнюдь не китайская на выходе, а очень даже европейская, ибо технолигии производства поставлены из Европы и продукция делается не для внутреннего китайского рынка (там никто за такие цены не купит) а назад для европейцев. Это к вопросу об удержании цен на уровне того, какими они были. Та же бытовая аппратура, 90% made in china, но это не оригинальные китайские фирмы, а тот же запад и япония. В китае просто собирают.

И к вопросу "нанимать" - совершенно без разницы, кого западная фирма наймёт для работы в западной же фирме, хоть папуаса. Оплата труда не может быть ниже той, какая существует. Снизить можно лишь делая всё в китае, но о качестве такой продукции мы уже говорили.

Вы поймите - всему есть своя цена. Бюджетным вещам - и качество соответствующее.

2Трицератопс Рокс:
>Вы сравниваете наш рынок, хоть немного приноровившийся
>к нашим реалиям, с мировым.
Ничего подобного. Я сравниваю товары именно на нашем рынке.

>Линейка" в книгах есть у большинства авторов,
>в музыке...
Ничего подобного. Даже у очень "ходового" Мураками ее не обнаруджено.
Можно приводить разные примеры, но смысл будет тот же. И в музыке и в книгах у кого-то есть "бюджетное" издание - у кого-то нет.
У Инны Желанной только недавно появилось, например, бюджетное переиздание дисков.
У кого-то нет до сих пор. И в книгах то же самое - можно привести кучу примеров.

>Вы недовольны ценой в 200 рублей на толстенные "Хроники заводной птицы" в 800 страниц
Еще раз:
1. Цены надо брать из одного источника - чтобы сохранить соотношение. 200 или 300 - безумно дорого!
2. Это был пример отсутствия линейки. "бюджетное" издание стоило наравне с "твердым" переплетом
3. Донцова стоит в 3(!) раза дешевле... Так что ссылки на стоимость бумаги и печати не проходят...

Таким образом, приходим к очевидному (о чем сразу и говорилось):
>Мураками дороже Донцовой? Да, из-за авторских прав и -
>отчасти- тиражей (они у Донцовой в 10 раз больше).
То же самое и в музыке...

>Мураками по этому поводу не воет и не грозит кулаками - напротив, даже...Глуховский
Мураками или Глуховский? Ну пример должны быть равноценными. Раскрутка за счет интернета и в музыке есть...

PS
Просто пример. У меня много знакомых купило КПК. Знаете почему? Книги невменяемо дороги.
Так что про "адекватный" книжный рынок, боюсь, все-таки некоторое заблуждение.
Возможно, для Вас он выглядит "правильным", но для потребителя... увы... ровно таким же как и музыкальный.

Прикольно так читать!
Аффтары, писшыте исчоу!
Батрахомиомахия форева!

2john lee hooker:
>Батрахомиомахия

В переносном смысле «батрахомиомахия» или «война мышей и лягушек» означает столкновение по ничтожному поводу (обычно столь же ничтожных соперников).

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ!

2SergeK:
>ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ!
Да даже без "энциклопий" понятно, что воспитанный на плантациях "афроамериканец" может употребить такое слово только как ругательство...

2SergeK:

>2john lee hooker:
>>Батрахомиомахия
>В переносном смысле «батрахомиомахия» или «война
>мышей и лягушек» означает столкновение по ничтожному
>поводу (обычно столь же ничтожных соперников).
>ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ!

а Вы сами зы какой Интернационал?

Тут вот вспомнил последний с Вами разговор...
"Вот так выпускаешь-выпускаешь, пол-жызни пишешь-пишешь, а потом бац...."
ну, дальше Вы помнитя...

2karp:

2john lee hooker:
>а Вы сами зы какой Интернационал?
За тот, в котором я Вас завтрева жду! :)

2john lee hooker:
>ну, дальше Вы помнитя...
Помню, но если бы СД стоили РЕАЛЬНО затраченых денег, никаких пиратов бы не было. Это всем нам известно.

Вердикт дискуссии:
Требую подать диски фирменного качества по цене дешевой пиратки и с соблюдением всех прав и точка…
Слабо?

2SergeK:

>Помню, но если бы СД стоили РЕАЛЬНО затраченых
>денег, никаких пиратов бы не было. Это всем нам известно.

а сколько это РЕАЛЬНО?
По цене себестоимости болванки штоля?

2 Карп и СержЫк...
Каждому по плюсу...