Лицензионное и пиратское.

2bk:
>RMG Records динамично развивающаяся компания
RMG - это куча якобы лицензиронных mp3-коллекций...

Не, сайт есть, но крутой!
http://www.rmgrecords.ru/

2karp:

>2Трицератопс Рокс:
>Не могу согласиться.
>(т.е. никто не будет издавать "бюджетно" специализированную
>литературу, не все книги из серии "альтернатива"
>будут изданы в мягкой обложке, и стоить эта "мягкая
>обложка" все-равно будет около 100 руб). сапковский
>был в мягкой? джордж мартин?

http://www.ozon.ru/?context=search&text=%F1%E0%EF%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9&go=%CD%E0%E9%F2%E8

Вот вам ссылочка - пожалуйста, Сапковский в любых вариантах. А есть еще развалы неликвида по 40 рублей - я его там видел... Если поискать - найдете (не говоря уже о электронных версиях, которые вообще бесплатны - и издатели, заметьте, никого из пиратов пока что не посадили). Наоророт, в этом году был создан легальный магазин электронных книг Litres, где стоимость ебука не превышает доллара. Разницу с ITunes видите?


>Студия стоит дорого... Запись диска обходится,
>наверное, дороже тиража в 1000 экземпляров...
>Вот, кстати, еще различие почему книги дороже
>и их менее выгодно "пиратить".

Свои соображения насчет цены студии, аппаратуры и т.д. я уже высказал. Индустрии невыгодно удешевлять процесс записи, поскольку в этом случае большинство музыкантов обойдется без них. И еще. Альбом домашних демо, скажем, Эвы Кассиди, ее концерт, записанный на любительскую аппаратуру и студийный альбом стоят одинаково. По этим признакам заключаю, что на самом деле доля расходов на записьсильно завышена...

>>Автор получит около 5-7 рублей, издательская
>прибыль - около 20-30, прибыль продавца - около 40.
>Ну и прикиньте прибыль издателя музыки, который
>оплатил студию... Не на примере Бритни Спирс (у
>Гарри Поттера другие соотношения), а на примере
>какой-нибудь средненькой добротной группы.

Средненькая добротная группа вполне может ограничиться продажей через Сеть. По этому пути пошли Radiohead и Prince... Зачем упираться в СD? Средненькая группа и получать должна средненько. Когда музыкант всю жизнь живет за счет одной-двух песен - это нгенормально. В книжном мире такое невозможно: написав одну книгу, пусть гениальную, ты должен работать дальше - даже если тебя зовут Джоан Роулинг. Это очень стимулирует...

>>равно как глупо работать только на одну нишу
>- у нас есть альбомы по дживописи для бедных
>>и детективы для богатых
>Цену на альбом живописи для бедных не огласите?

Около 100 рублей... Прошу в "Олимпийский".

>А тиражи Димы Билана (подарочные) или какой-нибудь
>джазовый аналог "романтик коллекшн" рублей по
>80 не видели? Я видел.

Цена Диме Билану - две копейки в базарный день. Рыночная цена. Поскольку большинство россйиской музыки - откровенное дерьмо, издатели вынуждены продавать ее по цене, близкой к нормальной, с минимальным наваром. При этом Дима тоже пишется в недешевых студиях, и платят ему неплохо. Отсюда выводим разумную цену на ЛЮБОЙ российский диск - хоть Билана, хоть Машины Времени - до 200 рублей. Это со всеми интересами торговли. Все, что выше - уже перебор. Для сравнения: альбомы того же Браво - 600 рублей, хотя первые два в свое время на "Синтезе" выходили на одном диске и стоили дешевле. О сборниках я вообще не говорю - это отдельная история. Но сборник Битлз сто рублей не стоит, заметьте.

>>Что-то я не вижу в магазинах залежей новых альбомов
>по 5 долларов :)
>И это очень странно что не видите. Наши отечественные
>диски - тонной по 100 руб.

Смотри выше.

>Цена Мураками "мягонького" от Донцовой уже сильно отличается.

Вижу. На Озоне - от 70 рублей. В городе найдете за 60. Дорого? Два доллара за книгу?

>>Но: цены на аудиокниги не слишком высоки (в
>пределах 100-150 рублей).
>При цене диска - 20 руб? Грабеж!!!

Но не 500 рублей. согласитесь. И не 1000. Я ведь не говорю, что все надо продавать по себестоимости - я за РАЗУМНЫЕ цены. И пиратов я опроавдываю только потому, что фирмы этих разумных цен не предлагают. В ближайшем будущем аудиокниги еще подешевеют...

>>Почем вы их будете выпускать - по 50 рублей?
>Вперед и с песней :))))
>Так это по ОДНОЙ простой причине - рынок маловат.
>А не из-за каких-то других "правильных политик"...

Правильно - все должен оопределять рынок. Но в музыке рыночные принципы не работают.

>>Пиратить книгу можно, только единственное, на
>чем сэкономит пират -
>>это на 7-10 процентах авторского гонорара.
>Они еще и поскромнее издательства процент могут
>взять...

Могут - но не будут. Сейчас в России любое вложение требует не меньше 100% рентабельности при фактической инфляции в 30-40 процентов в год. ОК, если можете выстроить другую экономику - смело выходите на рынок, легальный. Никто не запрещает. В книжном мире производство отделено от издания - издательства далеко не всегда владеет тпографиями. Медиаиндустрия же полностью контролирует весь процесс производства и его стоимость.

2Holy Roller:

>Ткнул первую попавшуюся ссылку - вот и Битлз
>за 5 долларов.
>http://www.dvdcd-shop.ru/index.php?view=15958
>
>С адресом, с телефонами...
>http://www.inforos.ru/firm/?view=486511&parent=812
>

Пиратская продукция по "лицензии" РАО. Правообладателям с тех дисков платится процент от розничной цены - и все.
>есть и за два доллара:
>http://www.gitaristam.ru/accords/eng/t/TheBeatles.htm
>

2Трицератопс Рокс:

>Свои соображения насчет цены студии, аппаратуры
>и т.д. я уже высказал. Индустрии невыгодно удешевлять
>процесс записи, поскольку в этом случае большинство
>музыкантов обойдется без них. И еще. Альбом домашних
>демо, скажем, Эвы Кассиди, ее концерт, записанный
>на любительскую аппаратуру и студийный альбом
>стоят одинаково. По этим признакам заключаю, что
>на самом деле доля расходов на записьсильно завышена...

Ещё одно заблуждение. Если Ваша точка зрения будет единственной - прощай не просто музыка, а вообще само понятие шоубизнеса. Вы как-то недооцениваете в своих рассуждениях работу не только музыкантов, но и тех, кто их записывает. А по Вашему - в каждом человеке сидит минимум Джордж Мартин.

Не удержался от того, чтобы добавить свои пять копеек к сравнению книго- и музыкально-издательского бизнесов.

Тут есть два фундаментальных отличия.

1. Вместе с книгой, т.е. с определенной информаций, «интеллектуальной собственностью» продается ее интерфейс. Все, кроме ваших глаз и рук прилагается. Вот эти вот тетрадочки, странички, переплет, бумага, иллюстрации, шрифт, верстка. И — в идеале — все это разработано для оптимизации моего общения с купленной информацией. С музыкой все не так. Носитель тут есть носитель в буквальном смысле этого слова. И ничего более. Остальное — за редким исключением — маркетинговые прибамбасы (которые могут быть сколь угодно милыми, но остаются лишь довеском, а не интерфейсом). Звуковоспроизводящая аппаратура не прилагается. Интерфейсное звено между ушами и нотами производитель музыки заполняет на копеечную долю.

2. У книги (и соответствующего издательского бизнеса) не просто более долгая, но и качественно другая история. Книги изначально издавались штучно, были предметом роскоши, имели как предмет отчасти и сакральное, и статусное значение. Были доступны для единиц, причем весьма долгое время. Производство пластинок же очень быстро сориентировалось именно на массовость (пусть и относительную). Еще в начале XX века. Пластинки были массовыми, будучи еще редкостью. А книги воспринимались штучными, будучи уже широко распространены. Традиция и наследственность совсем другие.

Да, и третье. Тоже про традицию и культуру потребления с одной стороны, и интерфейс - с другой.

3. Вам с детства знакомы библиотеки. А фонотеки? Ну, пусть не лично Вам. А вот обществу нашему (и не нашему) в целом. А передачи на радио типа «Запишите на ваши магнитофоны» в сравнении, скажем, со стендами «Сфотографируйте, напечатайте и читайте»? Другое дело, правда?

Тут, как мне кажется, тоже многое.

%)

2Трицератопс Рокс:
>Вот вам ссылочка - пожалуйста, Сапковский в любых вариантах.
Чо-то самого "ведьмака" не нашел :-) Но поверю что был когда-то и в мягком...
Цена - 76 руб за издание 2004-го... Сейчас бы оно на 100 с гаком потянуло... Это не совсем "бюджетненько"...
Новая серия - в мягком отсутствует.
В твердом - 200 руб, аудио-книга - 400...
Это о ценах.

>А есть еще развалы неликвида по 40 рублей
Ну... дисковый неликвид можно и за 38 купить... А про западные распродажи и так известно...

>Цена Диме Билану - две копейки в базарный день. Рыночная цена.
А Донцовой выше? Да ладно...
А Машина Времени (как и вся совковая музыка) стоит 100-130.
Какие 200-то? Проверьте на Озоне.

>Цена Мураками "мягонького" от Донцовой уже сильно отличается.
>Вижу. На Озоне - от 70 рублей.
Ага. А теперь реальные цифры...
Если это что-то совсем "масенькое" - 78. Побольше - уже 90 да еще и разбито на несколько маленьких книжек с крупным шрифтом через огромные интервалы... в мягкой - очень близко к твердому.
Посчитаем?
Подземка - 300 в твердом и 3*90=270 в мягком...
Купить полностью "Хроники заводной птицы"? На 3 надо множить уже 117...
А книжечки тонюсенькие... Это никакие не "60 в городе"... И это не сильно дешевле твердого переплета...
Так что реальность не столь благостна, как Вы ее представляете...

2Трицератопс Рокс:
>Сейчас в России любое вложение требует не меньше
>100% рентабельности
Насколько знаю, большинство "лицензионщиков" в России работают или "на грани" или даже немного в убыток...

2Трицератопс Рокс:
>>>Но: цены на аудиокниги не слишком высоки (в
>>пределах 100-150 рублей).
>>При цене диска - 20 руб? Грабеж!!!
>Но не 500 рублей. согласитесь. И не 1000.

Ну так и совковый рок стоит 100 руб за диск. А это даже и не 150...

2bk:

>Ещё одно заблуждение. Если Ваша точка зрения
>будет единственной - прощай не просто музыка,
>а вообще само понятие шоубизнеса. Вы как-то недооцениваете
>в своих рассуждениях работу не только музыкантов,
>но и тех, кто их записывает. А по Вашему - в каждом
>человеке сидит минимум Джордж Мартин.

Вы не аргументируете. Я свои аргументы привел:
1) Авторские права на технологию производства CD и DVD принадлежат все тем же медиаконцернам.
2) Производство звукозаписывающей аппаратуры - тоже их бизнес.
3) Там, где этой монополии и четкого контроля нет (в азиатских странах) стоимость выпуска дисков и их записи куда дешевле.

Опровергните, если сможете. В Китае или том же Таиланде музыкмальный бизнес существует, и миллионеры там есть. Но диски стоят втрое дешевле, чем на Западе - при всех авторских выплатах (я имею в виде местных артистов) и при меньших тиражах. Основной закон рынка еще никто не отменял: при больших тиражах любой товар стоит дешевле. В музыкальной и программной индустрии - наоборот. И именно они и требуют принять драконовские законы с целью прикрыть собственную тупость и леность. Авторские права на программы и саму концепцию программы как розничного товара придумал Билл Гейтс - итогом стали сверхприбыли Майкрософт.

И - очень удачная оговорка: "прощай, шоу-бизнес", а не "прощай, музыка". Шоу-бизнес в нынешнем виде, как пторговлю воздухом, мне не жаль ничуточки - пусть тонет. То, что достойно остаться, выживет и пробьется в любых условиях - как в советское время, когда никакого "бизнеса" не было. Талантливые исполнители работали и худо-бедно зарабатывали на жизнь, а откровенное дерьмо отсекалось сразу же...

Моя точка зрения не должна быть единственной - как и ваша. Но учитывать ее я требую, как потребитель.

2Nicky de Gree:
>Вам с детства знакомы библиотеки. А фонотеки?
С такой штукой как "видеопрокат" не сталкивался?

И, ты не поверишь, но для многих "винил" даже более "спридыхательное" (берется в руки с придыханием) понятие чем книга :-)
Так что тут все персонально. С книгами произошло то же самое, что и с музыкой: залил на КПК - и читай...

2karp:

>2Трицератопс Рокс:
>>Сейчас в России любое вложение требует не меньше
>>100% рентабельности
>Насколько знаю, большинство "лицензионщиков"
>в России работают или "на грани" или даже немного
>в убыток...

Но работают же :) И не так уж все плохо - иначе давно ушли бы в другой бизнес. На хлеб с маслом хватает? Нормально. Кто сказал, что спекулянты, посредники должны получать много? Любая их прибыль делается на чужой интеллектуальной собственности, если уж говорить вашей терминологией. И не должна быть высокой.

2karp:

По поводу Мураками. В люом случае, согласитесь, линейка есть. И есть выбор. Чего нет в музыке. И старые книги в наличии есть, а кончатся - их допечатают. "Птица" и должна стоить рублей 300 при ее толщине (на Западе стоит вдвое больше). Очень много съедает бумага, и удешевить издание просто нет возможности.
И еще. Сколько процентов получает Маккартни от цены того жен диска? А сколько - Мураками с нашей книжки, причем с высокой себестоимостью? Вот то-то и оно. Про забастовку сценаристов в Голливуде слышали, недеюсь? И о ее причинах осведомлены? И что - такой бизнес вы называете легальным?????? реально ли у нас выпустить сейчас ту же аудиокнигу, не заплатив ее автору? А вот издать фильм на DVD, кинув сценариста - это закон допускает...

2 Никки:

Фонотеки существуют во многих странах и работают вполне легально. Во Франции, в Нидерландах... Да и у нас они есть при тех же культурных центрах. Другое дело, что их сейчас прижимают сами легальщики - жаба задушила!

2karp:
Винил — «спридыхательная штука». Но не для многих. Для единиц. С книжкой же действует вековой стереотип. Не впрямую, конечно.

А что видеопрокат? Где они теперь? А библиотеки — вон они. Смешно сравнивать.

2Трицератопс

Но по масштабу явления-то (и распространения) несопоставимы просто фонотеки и библиотеки. Нигде в мире, не говоря уж про "нашу Рашу".

2Трицератопс Рокс:

>
>Вы не аргументируете. Я свои аргументы привел:
>
>2) Производство звукозаписывающей аппаратуры
>- тоже их бизнес.
>

Всё комментировать не буду, только этот пункт. Звукозаписывющая аппратура - это бизнес производителя звукозаписывающе аппаратуры, а не производителя самой записи. В этом случае производитель записи находится в таких же условиях, как и Вы, и цены на аппратуру для всех одинаковы. Я Вам уже говорил - Ваша ошибка в том, что Вы всё сваливаете в одну кучу, называя это "системой".

2Трицератопс Рокс:
>Но работают же :) И не так уж все плохо - иначе
>давно ушли бы в другой бизнес.
А если задуматься - всегда ли верна такая логика?
До недавнего времени многие из них покрывали убыки доходами от пиратки...
И работали на перспективу...
Не все так просто.

Да, и вдогонку к дискуссии «техническо-юридической» (страниц семь назад).

Когда говоря о законодательном прикрытии файлопиратства, становится смешно просто.

1. Законодательно в принципе нельзя запретить приобретение (в т.ч. покупку) нелегалки. По той простой причине, что потребитель отродясь не был экспертом по части легальности. (А для уголовки, кстати, в большинстве законодательств еще и "преступный умысел" доказать надо.) Можно лишь прикрыть определенные каналы. Запретить формат какой-то, ресурс, технологию (и ее использование; вообще либо без лицензии). Но всегда найдутся другие. А акции по запрете файлообменников породят новые технологии. Эффект - только в устрашении: прикрыв популярный канал распространения данных, взяли за яйца человек столько-то. Все испугались аж ужас как. Довольно наивно.

2. Любого пользователя с его действиями (ну хорошо, почти любого) можно вычислить. Не вопрос. Зато вопрос в стоимости следственных мероприятий (да и процесса и наказания тоже). Чудовищная стоимость-то получается. Опять же в реальности остается возможность только для точечных акций устрашения. Не говоря уж про уыбточность этих действий в России, когда под действие закона попадут в первую очередь экономически выгодные государству граждане (плюс несовершеннолетние, которые станут тому же государству еще более убыточны).

Как-то так…

2Трицератопс Рокс:
>По поводу Мураками. В люом случае, согласитесь, линейка есть.
Нет. Как я могу согласиться с тем, что противоречит элементарной математике.
Вы утверждаете, что Машина Времени 400 за "подарочное", 130 за "для Москвы" и 80 за "за территорией москвы" (грубо говоря) не является линейкой.
А 300 рублей за твердый и 270 за "мягкий" является...
Не вижу ни логики, ни доказательств ни хоть какого-то смысла спорить с очевидными цифрами (Донцова такой же толщины обойдется в 40, а не 120, за книгу - так что и про бумагу не стыкуется)...

PS
Правда ли что минимальный гонорар сценариста в Голливуде оговаривается в каком-то там "соглашении" и равен $100.000? Если так, то я окончательно запутался в Вашей логике...

2Nicky de Gree:
>А что видеопрокат? Где они теперь? А библиотеки — вон они.
С библиотеками последние годы большинство сталкивалось только в институтах - для учебников...
А видеопрокатом последние годы пользовалось ГОРАЗДО больше людей! Даже и обсуждать нечего.
И на Американщине знакомые диски берут в библиотеках... заплатил "абонентку" - и бери книги, бери диски...

>Но по масштабу явления-то (и распространения) несопоставимы просто фонотеки и библиотеки.
Библиотеки в классическом понимании - уже давно в прошлом...