Лицензионное и пиратское.

2karp:

Очень правильные вопросы! Постараюсь ответить:

1) Разумеется, сначала выходит твердый переплет. Но через год-полтора - обязательно "мягкий", если это допускает формат книги. Более того: через год цена на допечатку любой книги падает. Старый роман того же Пелевина стоит существенно дешевле нового и издается в разных сериях. НО: во-первых, контент в упрощенных изданиях и обычных один и тот же, а во вторых, в "бюджетном" варианте существуют версии практически всех книг, а не отдельных...

2) Себестоимость изготовления книги (включая авторское вознаграждение и интересы издателя) составляет примерно 30-40 процентов от розничной цены. Если книга стоит 100 рублей в розницу, отпускная цена издательства будет 50-60. Себестоимость книги - около 30 рублей. Автор получит около 5-7 рублей, издательская прибыль - около 20-30, прибыль продавца - около 40. Это если мы говорим о "текстовой" книге, без затрат на художников, к примеру. Средняя книга стоит сегодня столько же, сколько диск (около 10 долларов). Только изготовление книги - процесс куда более трудоемкий, да и транспортные расходы выше.

Конечно, и издательства - хишники. Но более умные. Ни одному издателю не придет в голову ставить на новую книгу того же Пелевина цену в 500 рублей и держать ее годами...
Книжный бизнес все-таки сформировался за столетия до аудиобизнеса, и опыта и понимания ситуации у книпжников побольше. Мы прошли через кризис, через который музыкальные легальщики проходят только сейчас. И давно уже поняли, что гнать на рынок вал дерьма, тратя миллионы на его раскрутку - путь тупиковый. равно как глупо работать только на одну нишу - у нас есть альбомы по дживописи для бедных и детективы для богатых. Есть выбор, которого нет в музыке.

3) Без авторских нельзя напечатать ни одну книгу, не только Гарри Поттера. Просто в большинстве случаев система устроена так, что авторские мало кого напрягают. на рынке много дешевых книг (та же Донцова по полтиннику)... Что-то я не вижу в магазинах залежей новых альбомов по 5 долларов :)
Кстати, пример с Гарри Поттером ОЧЕНЬ хорош и иллюстрирует глупость западных издателей (а именно они диктуют "Росмэну", как издавать и что продавать). Да, "мякоти" нет - но через два года будет точно. "Официальный" перевод ГП - страшный бред, и читать его детям противопоказано. Достаточно сказать, что его трижды уджостаивали антипремии "За худший перевод года". А существует альтернативный переврод, "народный" - тот наголову выше по качеству... Так вот - его издавать запретили, без объяснения причин. Чем сильно подпортили себе репутацию.... Когда-то н эти грабли наступала "Азбука" с чудовищным переводом книг Астрид Линдгрен: по закону право на издание книг Линдгрен лихо приватизировала госпожа Брауде, которая, ясен пень, требовала издавать только свой вариант. Тоже - закон, блин! Но потом справедливость была восстановлена - Азбука выпустила серию книг Линдгрен в классическом переводе Лунгиной...
ТО есть книжники тоже косячат - но ошибки стараются исправлять... И книжный бизнес более гибок.
Вы в курсе, кстати, что книги о Гарри Поттере здорово подешевели? Их во всем мире продают со значительной скидкой... Будут и копеечные издания - есть же недорогие варианты Толкиена? А вот копеечных изданий Битлз от EMI я что-то не видел...

Аудиокниги. Новая область бизнеса и пока еще толкомне сформировавшаяся. Но: цены на аудиокниги не слишком высоки (в пределах 100-150 рублей). Почем вы их будете выпускать - по 50 рублей? Вперед и с песней :))))

Пиратить книгу можно, только единственное, на чем сэкономит пират - это на 7-10 процентах авторского гонорара. На проивзодистве не выйдет :) Раньше пиратили книги, когда не хватало (ситуация, аналогичная нынешней на музыкальном рынке). Вот если мы зажремся и будем предлагать книгу по 20 долларов при себестоимости бумажного носителя в доллар (без учета прочих расходов)... Что ж, пиратство будет закономерно.

И еще одно. Пиратить нужно во ВСЕХ областях - когда тамошний бизнес теряет чувство реальности. Нужно пиратить лекарства от СПИДа и ту же виагру, если производители не опускают цену до рыночной. Нужно плевать на ЛЮБУЮ форму интеллектуальной собственности, если речь идет о безопасности и жизни людей. В конце концов, мы не платим роялти потоскам создателей колеса, печатного станка и так далее. И занчит - вся "интеллектуальная" промышленность живет за счет ворованного. Тоже обязательная программа :)

karp правильно сказал - спрос на материальные носители падает во всем мире. Как легальные, атк и пиратские. Проблема в том, что вину за это возлагают на пиратов - а это полный бред, они просто быстрее других приспособились к требованиям эпохи... Проблема проста: все мы больны музыкальным фетишизмом. "Коллекционируем" черти что - я уже целый шкаф забил компактами, самому стыдно.... Так вот: пока есть трудности с добыванием материала, мы будем за него переплачивать, и индустрия в этом конкретно заинтересована! Если бы систему онлайновых продаж создали еще пять лет назад, и сделали бы доступными ВСЕ архивы - спрос на музыку бы упал в разы! Поскольку и сегодня мы хватаем пиратку, чтобы не упустить материал (вдруг потом не найдешь)? Если бы все было доступно - даже при ценах в $10 за MP3 или FLAC-альбом мы уже не кидались бы так на пиратку. Поскольку реальная потребвность людей в музыке невелика. Другое дело, чтобы нужная нам музыка была доступна ВСЕГДА, под настроение. А в этом легальщики не заинтересованы. По их философии, мы не должны иметь возможности выбора, и к 10 процентам нужного нам материала должны докупать еще 90 процентов балласта. За счет этого, собственно, и живет индустрия...

2Трицератопс Рокс:

>И еще одно. Пиратить нужно во ВСЕХ областях -
>когда тамошний бизнес теряет чувство реальности.
>Нужно пиратить лекарства от СПИДа и ту же виагру,
>если производители не опускают цену до рыночной.
>Нужно плевать на ЛЮБУЮ форму интеллектуальной
>собственности, если речь идет о безопасности и
>жизни людей.

Гы гы гы, бу га га...а еще можно алкогольные изделия пиратить, метиловый спирт с ацетоном намешать.

2илюха:

>Гы гы гы, бу га га...а еще можно алкогольные
>изделия пиратить, метиловый спирт с ацетоном намешать.

А это уже вовсе не в тему... Пиратить водку - значит незаконно использовать ФОРМУЛУ оригинального товара (кстати, проивзодители водки платят наследникам Менделеева?). Метил с ацетоном. Это априори не водка. Ну все равно, если бы под видом Битлз вам втюхали бы Би-2 :) А че, и то и то на Би начинается... Хотя в политике такое - норма. Вон Путина на рынок толкают под брендом то ли Черчилля, то ли Рузвельта, то ли де Голля. Хотя это как раз и есть метил с ацетоном вместо водки - чистый подлог и черный брендинг...

Трицератопс Рокс
Ваше главное заблуждение в том, что Вы всё валите на производителя - "если производители не опускают цену до рыночной".
Немножко пояснений. У производителя и нет рыночной цены, у него FOB:-)
У производителя, как правило, есть твёрдая сетка работы с партнёрами. Грубо скажем так - есть две основных категории цен, и они практически неизменны, изменения носят разовый характер (примерно раз в год производитель пересматривает цены исходя из условий производства), цены могут повышаться, могут понижаться, но к нашему разговору это не имеет большого значения. Цена на внутреннем рынке той или иной страны определяется дистрибьютером, как представителем производителя, и дилерами - представителями дистрибьютера, а так же условиями внутреннего рынка.
Я уже приводил примерные значения, цена у производителя примерно -60% от той цены, которую мы видим в рознице. Но знать наверняка цену конкретного производителя мы не можем, это ком. тайна, поэтому и обвинять его в том, что он поднимает цены, мы тоже не можем.
Далее. Производитель в качестве ориентира даёт дистрибьютеру ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ розничную цену, к которой дистрибьютер может прислушаться, а может и не прислушаться, т.к. условия в каждых странах разные. Далее - есть рекомендуемые цены для дилеров, которые они так же могут принять только в качестве ориентира, потому что в каждом регионе условия тоже разные. Это если мы говорим о России.
Что в итоге. По идее, есть усреднённая розничная мировая цена, которая по всему миру одинакова - скажем, CD может стоить в розницу $15-$30, в зависимости от того, что на нём записано. И вот дальше и начинается то, что Вы так не любите - конкретное проявление розничной цены. Вот тут и играют роль условия и факторы, по которым этот товар оказался ввезённым в страну, а так же налоги, обслуживание и остальные расходы, которые конечный продавец закладывает в конечную стоимость продукта.
Не забывайте, что мы говорим об импорте.
Единственный выход, чтобы уменьшить розничную стоимость - это производить на месте, делать "лицензию", что видимо у нас тоже существует, но опять же не без идиотских проявлений.

Вы же в своих рассуждениях оперируете изданием печатной продукции, что по сути совершенно не имеет ничего общего с обычной продажей импортной продукции. И при этом уверяете, что производитель и конечный продавец - это одна система, что на самом деле не правильно. Это звенья одной цепи- от изготовления диска до его продажи, но системы это совершенно разные - производство и коммерция. И пока Вы будете путать импорт с изданием, производство с торговлей, у Вас все будут виноваты. Но если Вам удобнее считать это одной системой, то самым ярким представителем этой системы и будет пират - производство и КОНЕЧНАЯ продажа производится одним и тем же лицом.

2илюха:
***еще можно алкогольные изделия пиратить***

Там хоть с куриным пометом замешивай - акцизы все равно сдерут.
Еще забавная цена т.н. "докторских" колбас, в которых нет ничего диетического, кроме сои..
А также всяких там "панадолов", в состав которых вхдит грошовый парацетамол.

2Трицератопс Рокс:
***Автор получит около 5-7 рублей***

За миллионнный (!!!) тираж, пуст даже совокупный - всего 200.000 долларов? Откуда ж тогда у них рублевские особнячки?


"Гораций, в мире много кой-чего, что вашей философии не снилось..."
(Перевод Б.Пастернака.)

Вы правы. Это идеальная ситуация, когда одна компания контролирует и производство, и сбыт - таким образом снижаются наценки. Я ничего не путаю, тут вы передергиваете - и прекрасно понимаю модель взаимодействия производителя и продавца. Только одно Но:

В ряде случаев производитель может спокойно снизить цену в разы, за счет снижения собственных издержек. Это раз. Никто не докажет мне, что легальные диски нельзя печатать по доллару. Вы кивнете на стоимость записи и монтажа? Так задранные цены на оборудование, завышенные зарплаты и раздутые штаты мейджоров - это тоже звенья одной цепи. Равно как и высокая стоимость легальной музыки в Интернете - а там кто мешает снизить, злые посредники, или высокая стоимость перекодировки? Доллар за песню на Amazon и ITunes - это грабеж. И все это понимают. Давно отработаны другие модели продажи контента - спутниковые каналы, видео по запросу и так далее. В музыке аналогов этого нет. Я, кстати, упомниал систему "печати по запросу" - где она, позвольте спросить? Кто мешает ее внедрить, если уж музыкальный мир так уперся в материальный носитель? Нарежайте диски в магазине, придумайте специальный носитель, если угодно - не проблема!

Разумеется, продажи книг, в том числе импортируемых из того же Китая, ничего общено не имеют с другими видами медийного бизнеса, конечно! Такой вот книга особый зверь... Энергетика у нее другая, и границу она перепархивает сама, по транспронстранственному каналу... И цены я вам привел, нкиакой тайны в них нет... Просто себестоимость музыки, в отличие от книг, на самом деле копеечна: затраты на запись и микширование фирма считает сама, по своим внутренним расценкам. Насколько они обоснованы - это действительно тайна...

Все ваши рассуждения опровергает один простой факт: есть легальные диски по 100 рублей и ниже. В том числе и новые - воозьмите альбом той же Земфиры. Есть и импортные диски за те же деньги. Значит - можно? При одних и тех же пошлинах и каналах дистрибуции.

Если продавец не прислушивается к требованиям производителя и завышает цену - с ним можно просто не работать. У нас в книжном бизнесе с этой ситуацией как-то разбираются. Поэжтому число книжных магазинов растет, а музыкальных - падает...

Производит лицензию - выход лишь отчасти, поскольку почему-то мейджоры ОЧЕНЬ неохотно дают лицензию на что-либо, отличное от сборников и калоподобного новодела. Есть позиции, типа Eagles и Bon Jovi - их новые альбомы можно купить на дешевой лицензии пов сему миру. Но это - единицы.

Ценообразование на печатную продукцию понятно.
Родился вопрос: почему сначала выходят книги в твердой обложке, а покетбуки - намного позже?
Далеко не каждый ведь россиянин способен "поднять" книгу за 250-300 руб., а за 40-50 - без вопросов (если она ему интересна).
Коммерческая политика?

2Holy Roller:
>***Автор получит около 5-7 рублей***
>За миллионнный (!!!) тираж, пуст даже совокупный
>- всего 200.000 долларов? Откуда ж тогда у них
>рублевские особнячки?

Я привел розничную стоимость книги в 100 рублей. А она намного выше. В отдельных (ОЧЕНЬ отдельных случаях) авторское вознаграждение доходит процентов до 20 от отпусной цены (на Западе - до 50). Вероятно, именно такие расценки у Донцовой или Марининой. Теперь считаем: мягкая книжна стоит полтинник, в опте - 30. Шесть рублей с книги - автору. Миллион мякоти - шесть миллионов рублей, около 250 тысяч долларов. В год у Донцовой не один миллион - и это мы еще твердые книги не берем... По моим прикидкам, пару миллионов долларов в год она зарабатывает легко, не напрягаясь. Но таких авторов всего несколько: Донцова, Акунин, Бушков, возможно, Маринина... Не болеее десятки. Востребованные авторы не бедствуют - мне кажется, доход в несколько десятков тысяч уе в год плохим не назовешь :) К тому же они в любой момент могут перейти в другое издательство - пожизненных договоров у нас не заключается.
А особняки НЕКОТОРЫЕ пишущие дамы зарабатывают, удачно раздвинув ноги перед бандитом, (которого очень кстати потом убивают), а отнюдь не литературным творчеством... Но это так, к слову.
В книгах проблема - высокая стоимость носителя, которой не у CD. Только не приводите мне официальные расценки западных заводов, спросите лучше - кому они принажделат? Не забудем, что права на все современные носители - у медиагигантов (Sonу, Philips и так далее), да и оборудование для записи производится фирмами, входящими в такие холдинги. Что мы имеем? Правильно: ценовой сговор, фактическую монополизацию рынка и громадную вилку между реальной и декларируемой стоимостью.

2Трицератопс Рокс:
Не могу согласиться.

>Но через год-полтора - обязательно "мягкий"
Не обязательно. И огромный шанс, что "подешевле" будет - 180 вместо 250.
И не на все, а только для "массовых" изданий (т.е. никто не будет издавать "бюджетно" специализированную литературу, не все книги из серии "альтернатива" будут изданы в мягкой обложке, и стоить эта "мягкая обложка" все-равно будет около 100 руб). сапковский был в мягкой? джордж мартин?
С точки зрения потребителя (меня) все это, как можете заметить, вглядит несколько иначе.

>Только изготовление книги - процесс куда более трудоемкий, да и транспортные расходы выше.
Студия стоит дорого... Запись диска обходится, наверное, дороже тиража в 1000 экземпляров... Вот, кстати, еще различие почему книги дороже и их менее выгодно "пиратить".

>Автор получит около 5-7 рублей, издательская прибыль - около 20-30, прибыль продавца - около 40.
Ну и прикиньте прибыль издателя музыки, который оплатил студию... Не на примере Бритни Спирс (у Гарри Поттера другие соотношения), а на примере какой-нибудь средненькой добротной группы.

>равно как глупо работать только на одну нишу - у нас есть альбомы по дживописи для бедных
>и детективы для богатых
Цену на альбом живописи для бедных не огласите?
А тиражи Димы Билана (подарочные) или какой-нибудь джазовый аналог "романтик коллекшн" рублей по 80 не видели? Я видел.

>на рынке много дешевых книг (та же Донцова по полтиннику)...
>Что-то я не вижу в магазинах залежей новых альбомов по 5 долларов :)
И это очень странно что не видите. Наши отечественные диски - тонной по 100 руб.
Цена Мураками "мягонького" от Донцовой уже сильно отличается.

>Будут и копеечные издания
>А вот копеечных изданий Битлз от EMI я что-то не видел...
Так я и Поттера не видел... Когда будет - поговорим...

>Но: цены на аудиокниги не слишком высоки (в пределах 100-150 рублей).
При цене диска - 20 руб? Грабеж!!!
>Почем вы их будете выпускать - по 50 рублей? Вперед и с песней :))))
Так это по ОДНОЙ простой причине - рынок маловат. А не из-за каких-то других "правильных политик"...

>Пиратить книгу можно, только единственное, на чем сэкономит пират -
>это на 7-10 процентах авторского гонорара.
Они еще и поскромнее издательства процент могут взять...
Но смысл правильный - другое соотношение себестоимости (о чем я и писал выше). Книги пиратить не очень-то выгодно.

>Пиратить нужно во ВСЕХ областях
Слишком много лозунгов :-) Что пиратство является частью рынка и помогает его регулированию - да, согласен.
Но зачем обманывать себя и других и говорить, чтоиздатель ничего не вкладывает или про 70000 компакт дисков из Японии в контейнере?
Были же просчеты сколько стоит CD от мелкого лейбла. $8-9 + гонорар автора и прибыль издателя. вот и цена в $13.
У нас могут делать лицензию мелких лейблов по оптовой цене $4-$5 - это вполне приемлемо...
Что с EMI договориться нереально и что у них неадекватные цены - не сказал только ленивый...

2Holy Roller:

>Ценообразование на печатную продукцию понятно.
>Родился вопрос: почему сначала выходят книги
>в твердой обложке, а покетбуки - намного позже?
>Далеко не каждый ведь россиянин способен "поднять"
>книгу за 250-300 руб., а за 40-50 - без вопросов
>(если она ему интересна).
>Коммерческая политика?

Разумеется. Но обратите внимание - мякоть пусть позже, но выходит, да и на твердые издания цены снижаются. Фактически, каждый популярный автор на рынке представлен полной линейкой - одни раньше, другие позже. И цены отличаются в разы!
А где, простите, такая линейка в мире музыки? Только не надо про всякие Nice Price - это скидка на существующие издания, к тому же небольшая, а не выпуск новых. Популярные диски в дорогой нише держат годами... У EMI нет "твердых" и "мягких" Битлз по 5 долларов - хотя в Интернете их могли бы поставить за эту цену, не ущемляя интересов авторов и своих (диск-то с полиграфией тю-тю). А этого не произошло.

2Трицератопс Рокс:

Тогда страшно подумать о напитке под названием кока-кола...

ЗЫ: Кстати, вспомнил - среди автобрендов - наиболее высокорентабельный - Porsche.
Наценка к себестоимости самая ломовая. Но, собаки, продают, да еще как.

Сложно все это, сложно..

2Holy Roller:

>2Трицератопс Рокс:
>Тогда страшно подумать о напитке под названием кока-кола...

Конечно, страшно :) Я эту дрянь вообще пить не могу. Но, кстати, у Кока Колы есть конкуренты в каждой стране - везде выпускают такую отраву под собственным бренюдом. Мне вот нравился Байкал :)
>ЗЫ: Кстати, вспомнил - среди автобрендов - наиболее

>высокорентабельный - Porsche.
>Наценка к себестоимости самая ломовая. Но, собаки,
>продают, да еще как.

Правильно, поскольку продают не столько мотор, сколько бренд и упаковку. А стоимость бренда может быть любой - сколько помешанные на бренде идиоты за нее согласны выложить. Наверняка найдутся машины ничуть не хуже, но значительно дешевле. Одного исполнителя, увы, трудно заменить другим... Поэтому и конкуренции нет, что негативно влияет на бизнес...

2Трицератопс Рокс:
>В ряде случаев производитель может спокойно снизить
>цену в разы, за счет снижения собственных издержек.
>Это раз. Никто не докажет мне, что легальные диски
>нельзя печатать по доллару. Вы кивнете на стоимость
>записи и монтажа? Так задранные цены на оборудование,
>завышенные зарплаты и раздутые штаты мейджоров
>- это тоже звенья одной цепи.

А вот нет задранных цен на оборудование, в этом вопросе я разбираюсь очень хорошо. Я был очень на многих производствах в мире, в том числе и на самых брэндовых. Единственое, что производитель может сделать для снижения цены - перенести производство в страны третьего мира. Что и происходит со всеми именитыми компаниями. Но и это в итоге не снижает цену, а помогает поддерживать старые цены от их роста в виду общих мировых инфляционных процессов. А сейчас, при слабои долларе, и эти цены будут расти, т.к. национальные валюты в странах-производителях сильно укрепились по отношению к доллару.
Что же до CD, то Вы забывате, что при легальном тираже в нём всегда заложены отчисления авторам и исполнителям. Поэтому диски по доллару - это в Китае, где на всех плюют ещё веселее, чем у нас:-)

Ткнул первую попавшуюся ссылку - вот и Битлз за 5 долларов.
http://www.dvdcd-shop.ru/index.php?view=15958

С адресом, с телефонами...
http://www.inforos.ru/firm/?view=486511&parent=812


есть и за два доллара:
http://www.gitaristam.ru/accords/eng/t/TheBeatles.htm

Holy Roller

А РМГ Рекордз - это кто?

2bk:

Понятия не имею - просто увидел по второй ссылке, что у них есть адрес и телефон.
Следовательно, фирма не совсем "паленая". И в Инете у них еще тьма-тьмущая разной аудио-продукции.

2Трицератопс Рокс:

>2илюха:
>>Гы гы гы, бу га га...а еще можно алкогольные
>>изделия пиратить, метиловый спирт с ацетоном намешать.
>А это уже вовсе не в тему... Пиратить водку -
>значит незаконно использовать ФОРМУЛУ оригинального
>товара


Ну так ни на лекарства, ни на водку формулы в общем доступе не водятся? откуда я знаю, что "пираченное лекарство" будет лекарством, а не байдой? не пират же гарантии даст? пиратство - это всегда подлог.

Нашёл, это не дистибьтор.
RMG Records динамично развивающаяся компания, более 7-ми лет работающая на российском рынке. Компания оказывает услуги по тиражированию аудионосителей: CD-Audio, CD-Rom, Video-CD, CD-Card.

2Трицератопс Рокс:
>А где, простите, такая линейка в мире музыки?
Ну не соглашусь. Уценка есть везде.
И 3 года на полке - потом в sale очень часто...
Или сразу в sale (как Rush in Rio)

PS
>Правильно, поскольку продают не столько мотор, сколько бренд и упаковку.
Битлз, битлз!!!... Оно хорошо и так продаются. Чего уценять и ремастировать?

и здесь себя открыто декларируют:
http://www.regprom.ru/e37957.html

правда, непонятно, почему сайта своего нет..