Лицензионное и пиратское.

2Old Bluesman:

Это вы, видимо, про издания РМГ говорите... Так они ничего не могут сделать - закон не позволяет :) Песни, принадлежащие мейджорам, не лицензируются РАО - отсюда и петрушка. А эти самые мейджоры в принципе договариваться не хотят. Кстати, по Дассену очень интересный вопрос. Его издавали трижды в виде бокса - и в каждом новом боксе отсутствовала пара песен из старого... Что это, как не нечестная игра? Я, кстати, купил все три, и заплатил ТРИЖДЫ за львиную долю песен. Только кто это будет учитывать? Практику многократной оплаты одного и того же надо вообще придушить на корню... А ведь таким образом производители наваривают гигантские деньги на мом же Элвисе: пятисотый по счету сборник + 1-2 неизданных вещи. Изволь платить за все. Это вот честно и законно.

2Трицератопс Рокс:

>2bk:
>Бла-бла-бла... Правообладатели, издатели, "определенные
>обязательства"... Не можешь дать на рынок нужный
>товар - цена тебе две копейки. Посмотрел бы я,
>как тот же Брайан Эпштейн сказал бы Эду Салливану
>"Мы бы рады привезти к вам ребят... Но, увы, существуют
>определенные обязательства - а какие- не скажем...
>Возможно, нам просто лень". Что было бы потом?
>Я работаю в издательской системе - а это тоже
>медиарынок. И я твердо знаю, что если популярная

Грубить будем? ОК. Сидите себе и дальше в своём полном неведении, как формируются цены на ввозимый продукт, Выши знания, полученные Вами "в издательской системе", Вам очень сильно помогают:-)))))))))))))))))))))
Такого большого непонимания я не встречал очень давно, у Вас путаница со всем на свете:-))))

На этом откланиваюсь.

2bk:

Мне мои знания очень помогают. Поскольку мы тоже, знаете ли, книжки ввозим из-за рубежа... Кстати, нам в Китае сейчас печатать дешевле, чем в России - при всех пошлинах.
Вот путеводитель какой-нибудь цветной. Стоимость его вместе с печатью и авторскими правами - 10 долларов. Транспортировка и растаможка - еще 10. И еще 7-10 возьмут продавцы. У вас другая методика?
Только вот мы можем позволить себе выпустить ту же книгжку на бумаге похуже, и с черно-белыми картинками. В другой ценовой нише. И эти продукты не помешают друг другу в магазинах... Делается это в книжном деле сплошь и рядом, а вот музыкальщики, видите ли, так не умеют... И при этом еще имеют наглось доказывать, что это их пираты грабят!!!!!
Персонально вам я грубить и не собирался. Но поймите, что меня, как потребителя, эти рассуждения не волнуют. Я вижу конечный результат - убогий ассортимент и высокие цены. И мне этого достаточно. Не стоит считать быдлом тех, кто не хочет вникать в вашу механику ценообразования. Потребитель этого не должен делать вообще.
Если продавец не хочет давить на поставщика - дело его. Какой-нибудь "Пурпурный Легион", понятное дело, производители пошлют. А что стоит объединиться а ассоциацию (она, кажется, уже есть) и лоббировать всеми силами свои интересы в той же Думе? тавить условия мейджорам - ВМЕСТЕ? Книжники так делают. Не можете, не способны? ОК, вас можно пожалеть, и в бизнесе вам (опять же, я не имею в виду Вас персонально), увы, делать нечего - переквалифицируйтесь!
Разница между нами не слишком велика. Просто вы считаете, что проблема - в одном из звеньев цепи (или в государстве). Я считаю, что вся система прогнила насквозь - и не в России, а во всем мире. И ее нужно демонитровать и искать ей альтернативу.

согласен с bk. в музыкальном рынке не все так просто с изданием русскоязычных версий. и тут даже часто вопрос не к выпускаюзей фирме а к авторам, не всегда они согласны выпускать свою продукцию на других языках. но и это не всегда преграда. в каждом случае индивидуальные причины. часто сам мэйджор, представленный в нашей стране хочет и понимает что нужно выпускать, но не всегда это возможно по тем или иным причинам.

яркий пример: недорогие лицензионные диски Queen не выпускали в нашей стране до тех пор, пока к нам не приехали Мэй с Тэйлором и сами не увидели ситуацию с ценами на диски в России. они получают конкретные денежные знаки с каждого проданного диска. вобщем их в итоге уговорили, что с продаж недорогой лицензии в России они будут получать меньшие деньги, но по крайнее мерее сами диски будут доступны для обычных граждан.

2SergeK:
>Полная ерунда! В общем потоке покупателей, тех,
>кто ЗНАЕТ, не более 10% и то, это максимум.

На нашем битоманском сайте таких тоже 10%? Позволю себе усомниться. Да и среди моих друзей и знакомых, не имеющих отношения к сайту, "незнающих" тоже нет. Все прекрасно разбираются в пиратках, лицензиях и оригиналах. И на Горбушку ездят со знанием дела и очень даже целенаправленно. Если там постоять у какого-нибудь развала с дисками и послушать, как и что покупатели выбирают, можно услышать очень даже профессиональный уровень.

2Holy Roller:

>2bk:
>Мы шли одной методологией...

Видимо, надо ещё сто раз сказать, что сама доставка на конечную цену влияет мало, да? Так непонятно видимо? Цифры, которые ты привёл, как раз и относятся к полученному диску "по сецзаказу с аукциона"? т.е. только доставка.

Остальное тебе видимо посчитать влом, лучше методологией пользоваться.

PS. Простой одной фуры на границы - от $600 до $1000 в сутки. Считай деньги, в Польше бастуют, граница стоит, цены в итоге что? Првильно, растут.

Всё, хвтит на сегодня, посмешили меня:-)))))))))))))

2realife:

Авторы - тоже часть системы. Но нужно учесть, что право голоса в ценообразовании они чаще всего не имеют. Не думаю, что персонально Ульвеус с Андресоном решают, быть русской версии или нет - это решает руководство Юниверсал. Далее - под "русской" версией я понимал версию мюзикла на русском языке, то есть изначально ориентированную на наш рынок. За рубежом она никому не нужна, кроме коллекционеров, и конкурировать с англоязычным мюзиклом не может...
С Queen сравнение некорректное - в том случае на рынке было хотя бы что-то. Пусть дорогие издания - но были. Здесь ситуация другая: производитель сидит голой задницей на мешке с контентом и не дает права его выпускать... И это, извините, ничем оправдать нельзя. Я вообще считаю, что законодательно нужно запретить держать материал в загашниках. То, что было выпущено, предназначено для издания или исполнено на концерте, ИМЕЕТ право быть изданным! И если производитель не выпустил материал, скажем, того же Гамбурга за 30 лет, его может выпускать кто угодно. Ах, авторы не хотят? А чем они думали, давая согласие на концертное выступление, на запись в студии и так далее? То, за что ты получил деньги, что ты изначально вынес на публику - то, извини, уже не имеешь права блокировать. Нет у тебя такого права. Как продавать - дело другое: поучись у группы Grateful Dead для начала... Но если ты не выпускаешь диск... Это примерно то же самое, что ты взял землю сельхозназначения в аренду и не сажаешь на ней ничего. Ее в таком случае рано или поздно отдерут - и поделом!

2bk:

>2Holy Roller:
>>2bk:
>>Мы шли одной методологией...
>Видимо, надо ещё сто раз сказать, что сама доставка
>на конечную цену влияет мало, да? Так непонятно
>видимо? Цифры, которые ты привёл, как раз и относятся
>к полученному диску "по сецзаказу с аукциона"?
>т.е. только доставка.
>Остальное тебе видимо посчитать влом, лучше методологией пользоваться.
>PS. Простой одной фуры на границы - от $600 до
>$1000 в сутки. Считай деньги, в Польше бастуют,
>граница стоит, цены в итоге что? Првильно, растут.
>Всё, хвтит на сегодня, посмешили меня:-)))))))))))))

Вот пока господа легальщики смеются, они и будут в глубокой заднице, какими бы карательными мерами они не пользовались. Люди, ваш бизнес - это ваш риск! Сгнили фрукты в пути - ты не будешь удваивать цену на оставшиеся яблоки, поскольку люди просто пойдут к конкурентам. Этот постинг - конкретный пример того, как "легальщики" привыкли относиться к потребителямю. Мол, все наши проблемы - это ваши проблемы, ну а мы в любом случае в накладе не должны оставаться. Обычный бизнес-цинизм, правильно... Только что тогда удивляться, что и покупатели плюют на таких вот торгашей и предпочитают пиратку?

Еще раз. В книжном мире, в программном, в игровом и видеобизнесе проблемы - те же. Только вот одни оказываются умнее, как производители игр или книг. Другие, не умея отстроить систему и по сути дела паразитируя на покупателях с пееной у рта требуют драконовских мер.
Авторы тоже "жгут" порой: вот недавно я видел любопытнейший постинг, когда КОМПОЗИТОР песни обвинял фирму, издавшую ее ТЕКСТ, в нарушении своих авторских прав. И никому не было смешно. Или когда Успенский, не придумавший ни слово "Чебурашка", ни его мультяшный образ, полностью монопозизировал права на это слово...

Знаете, пусть такие бизнесены смеются - но вопрос: кто в итоге будет смеяться последним? Впрочем, к нашим отечественным продавцам у меня вопросов нет. Вся их бизнес-школа той же Горбушкой и ограничивается, и убеждением, что они незаменимы. Помню, обшщщался я с Борей из Трансильвании - так тот тоже долго доказывал, что в Интернете диски ищет всякое былдло, а настоящие ценители покупают только у него. И что теперь? Свои запасы эксклюзива он почти полностью распродал, и кому нужна та Трансильвания с ее двойными-тройными ценами?

Продавцы и издатели должны просто понять: они - не более, чем посредники. Торговцы на рынке. И главные в бизнесе - не они, а покупатели. Это производители должны подстраиваться под требования покупателей, а не наоборот. И авторы в том числе. Почему я ВЫНУЖДЕН учитывать пожелания всех моих читателей, продавцов и издателей? Почему я не тяну к ответу всех тех, кто выкладывает созданный мной контент в Сети - и ПРЕКРАСНО себя чувствую? Просто потому, что я понимаю: я лишь удовлетворяю определенную потребоность, не более. Не будут меня - найдутся другие. А если книжки не будут продаваться - это моя проблема: не угадал с темой, форматом, ценой...

Трицератопс Рокс

Чтобы было понятнее - я не имею к этому бизнесу ("господ легальщиков") ни малейшего отношения:-)

2bk

Ну как же, вы же музыкой занимаетесь, судя по фото? Значит, как и я, поставляете контент :) Если же действительно нет, то я перед вами в несколько более выигрышной ситуации, поскольку работал во всех сферах - и производства, и реализации... С чем дела не имел, так это с таможкой - хотя только вчера разговаривали на эту тему с нашими производственниками.
Не обижайтесь на меня, прошу - лично в ваш адрес я ничего плохого сказать не хотел

А вообще, все идет к тому, что CD-шопы просто вымрут. Во всем мире. Недавно был в Бангкоке и обалдел - закрылись все крупные магазины с CD, которые я знал. Остались лишь аудиофильские шопы и лотки с лицензией... В Паттае была та же картина: распродавали CD за полцены, включая новые релизы. Жутковато было....

2Трицератопс Рокс:
>Я покупаю фирменных дисков на 300 долларов в
>месяц минимум

>Я - за пиратство. Обоими руками

Вы какой то двуликий Янус. Покупаете пачками оригиналы и при этом выступаете за пиратство, которое как никто другой наносит экономический ущерб производству оригиналов. Неувязочка, однм словом.

>Законны воровские, обманные контракты с исполнителями, законно то, что производители не выпускают многие диски десятилетиями, искусственно взвинчивая цены до 100-200 долларов за обычный CD...

Контракты западных исполнителей с производителями к нам уже никакого отношения не имеют, это уже их проблемы. А у нас не Германия, чтобы требовать, чтобы в считанных магазинах, где продаются западные оригиналы, в ассортименте было ВСЁ. И претензии - к этим магазинам, а не к государству и его законам, оно здесь не при чем. Нужно Вам что-то редкое - пожалуйста, заказывайте из-за границы, сами же пишите, что это обходится дешевле, чем покупать здесь. Но из этого вовсе не вытекает, что нехватку ассортимента нужно восполнять именно на черном рынке, ни одно государство нигде этого не потерпит. Цены этих магазинов не устраивают (хотя цены в них вполне западные, даже немного дешевле, чем в некоторых странах)? Опять-таки претензии - к магазинам, но торговать себе в убыток они не станут. Да и ориентированы они не на массового российского покупателя с низким, по сравнению с Западом, доходом.

>Если есть закон, защищающий производителей от
>"демпинга", как вы изящно выразились, то должен
>быть другой - защищающий права потребителей.

Закона, защищающего потребителей нелегальной, пиратской продукции, нет, не может быть и не будет никогда.

>Еще недавно считалось законным расстреливать
>человека просто так - на том лишь основании, что
>на него настучали соседи. 16 лет назад ЗАКОННЫМ
>образом уничтожили нашу страну. Года два тназад
>ЗАКОННО лишили пенсионеров всех льгот. Сегодня
>на ЗАКОННЫХ основаниях фактически отменили выборы...

Эти эмоции даже комментировать не буду. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

>С чего вы взяли, что быть ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ - это
>достоинство в наше время?

А чем наше время недостойно того, чтобы люди были законопослушными? Или, по-Вашему, наш народ, если уж ему довелось жить в это время, достоин только жить по воровским понятиям?

не имею к этому бизнесу ни малейшего отношения:-)

Я тоже, но работаю только по предоплате и с поставкой на заказ (не физических лиц!).
Складские темы "проеханы" давным-давно, ибо там, в этих полутемных, а порой и не очень
отапливаемых "помессениях" и оседает вся прибыль..

2yellow submarine:
*** чем наше время недостойно того, чтобы люди были законопослушными? ***

Качеством самих законов и некоторой специфичностью людей, их принимающих...

2Трицератопс Рокс:

>2bk
>Ну как же, вы же музыкой занимаетесь, судя по
>фото? Значит, как и я, поставляете контент :)
>

Смею Вас заверить, что что такое данный контент я изучил очень давно, и во всех проявлениях, поэтому насчёт того, кто больше в этом поварился, промолчу:-)

2yellow submarine:
">Еще недавно считалось законным расстреливать
>человека просто так - на том лишь основании, что
>на него настучали соседи. 16 лет назад ЗАКОННЫМ
>образом уничтожили нашу страну. Года два тназад
>ЗАКОННО лишили пенсионеров всех льгот. Сегодня
>на ЗАКОННЫХ основаниях фактически отменили выборы...

Эти эмоции даже комментировать не буду. В огороде бузина, а в Киеве дядька"

----> Это звенья одной цепи, а не бузина с дядькой... Творить беспредел под именем закона наше государство научилось великолепно. Наш народ вот именно что достоин жить по закону. Только немешало бы для начала научиться их писать.
Я тоже ЗА пиратство в музбизнесе. По-крайней мере не против. А "легальщикам", как правильно заметил Трицератопс Рокс, надо научиться доводить свою продукцию до потребителя, уметь продавать, а не сетовать на пиратов и не плакаться что недополучили очередной миллион.
Мне все время вспоминается Юрий Антонов, с его смешной позицией. Типа "не буду выпускать новые песни пока не посадите всех пиратов". Ну так сиди дальше и не выпускай, твои проблемы. И смею предположить что он так и будет сидеть с ними в обнимку до конца дней своих... Или до тех пор пока они нафик никому не нужны будут. Смешно до жути.

>Вы какой то двуликий Янус. Покупаете пачками
>оригиналы и при этом выступаете за пиратство,
>которое как никто другой наносит экономический
>ущерб производству оригиналов. Неувязочка, однм словом.

Да нет, почему же? Диски ценой в 30 долларов - это роскошь, которую я себе, к счастью, могу позволить. Отчетливо при этом понимая, что они не стоят этих денег. Это - мой каприз, если хотите, мое личное "вау-анальное", по Пелевину. А из числа тех идиотов, кому приятно видить на диске красную ленточку с непонятными значками, да еще и пару бонусов - и за свой идиотизм я плачу.
Но если кто-то мне будет приставлять нож к горлу и заставлять покупать только их, да еще брать то, что мне предлагают, а не чего хочу я - такие "законники" булут посланы в тот самый двуликий Анус. Насчет убытков: тезис посылается тут же, пока EMI и прочие не станут УБЫТОЧНЫМИ корпорациями. Покамест они только жалуются на снижение прибыли. А что недополученная прибыль (кстати, закон фикисрует ее норму?) не есть прямой убыток, я уже устал доказывать. И экономический ущерб производству оригиналов наносит сама музыкальная индустрия - двумя вещами:

1) Ценовой политикой
2) Игнорированием современных технологий производства и - в особенности! - распространения.

>Контракты западных исполнителей с производителями
>к нам уже никакого отношения не имеют, это уже
>их проблемы. А у нас не Германия, чтобы требовать,
>чтобы в считанных магазинах, где продаются западные
>оригиналы, в ассортименте было ВСЁ.

А я этого и не требую. Я только константирую факт, что данные магазины просто неконкурентноспособны в нашей реальности. И виноваты в этом только они, вкупу со всей музыкальной индустрией. Даже такую простую вещь, как POD, освоить не смогли - что уж говорить об остальном? Я против того, чтобы такие вот лузеры требовали к себе особого отношения и поддержки за мой счет.

>Закона, защищающего потребителей нелегальной,
>пиратской продукции, нет, не может быть и не будет
>никогда.

Это называется антимонопольным законодательством, и, вообще-то, оно есть во всем мире. "Пиратство" - это просто игра словами, право. Это - удовлетворение спроса, не удовлетворенного самими издателями. Точка. А законы - они меняются, знаете ли...

>А чем наше время недостойно того, чтобы люди
>были законопослушными? Или, по-Вашему, наш народ,
>если уж ему довелось жить в это время, достоин
>только жить по воровским понятиям?

Не достоин - но его вынуждают. В частности, тем наплевательским отношением и драконовскими мерами, которые Вы отстаиваете.
По воровским понятиям мы сейчас и живем, насколько я могу судить. Только воры нынче все, как один, "в законе". Раньше за завышение цен таких вот предприимчивых дельцов моментом пускали на наглядное пособие для кабинета анатомии - "жерминаль" давно не перечитывали. Сейчас их интересы законом защищены. Наши - нет.
Очень удобно ссылать на закон, если он работает в твою пользу. А ведь закон - лишь запечатленный на бумаге результат договоренностей между обществом и государством. Если общество закон поддерживает - он работает. Если нет - буксует, и должен быть изменен. А вы хотите переделать под выгодный вам закон все общество - так не бывает.

>Цены этих магазинов не устраивают (хотя цены в
>них вполне западные, даже немного дешевле, чем
>в некоторых странах)? Опять-таки претензии - к
>магазинам, но торговать себе в убыток они не станут.

Вот пусть и не торгуют, раз так плохо работают. Есть Интернет, и Amazon.Com. Выживут сильнейшие.

2bk:

>2Трицератопс Рокс:
>>2bk
>>Ну как же, вы же музыкой занимаетесь, судя по
>>фото? Значит, как и я, поставляете контент :)
>>
>Смею Вас заверить, что что такое данный контент
>я изучил очень давно, и во всех проявлениях, поэтому
>насчёт того, кто больше в этом поварился, промолчу:-)

Я и не сомневался в Вашем опыте в этой области! Но и у меня он, пусть меньших, но тоже имеется :) Просто почему-то здесь принято обвинять в дилетантизме тех, чья позиция не совпадает с его собственной... А дело не в нем, отнюдь...

2Трицератопс Рокс:
>А я этого и не требую. Я только константирую
>факт, что данные магазины просто неконкурентноспособны в нашей реальности. И виноваты в этом только они, вкупу со всей музыкальной индустрией.

Так и я о том же. Но при чем тут государство со своими законами?

>"Пиратство" - это просто игра словами, право.
>Это - удовлетворение спроса, не удовлетворенного
>самими издателями. Точка.

Очень элегантное у Вас название того, что во всем цивилизованном мире называется "черным" рынком. А с ним государство всегда боролось и будет бороться. Если оно достойно называться правовым.

те же, там же... Видел эту дискуссию и участвовал в ней уже неоднократно...

2Трицератопс Рокс:
>Еще раз. В книжном мире, в программном, в игровом
>и видеобизнесе проблемы - те же.
Да. Почти.
Книгу "перепечатать" не сложнее, чем скопировать CD?
Или все-таки есть различия? :-)

>Потому что книжный рынок давно усвоил кое-какие уроки.
Ээээ... есть несколько риторических вопросов.

В книжном бизнесе нет практики - сначала дорогое издание, потом подешевле, потом...
Не выходит "твердый переплет", потом (спустя ощутимое время) "боюджетное издание в мягкой обложке"?
АСТ не так выпускает свои фэнтезийные серии, например?
У мягкой обложки не "упрощенное оформление"?
Если кто-то отпечатает Гарри Поттера без авторских и отправит на рынок - он будет стоить те же бабки?
Сколько стоит гарри поттер, кстати? Сущие копейки? Есть "копеечные" издания Гарри Поттера?
Издатели не пытались еще и судиться с "Таней Гроттер"?
Если я начну пиратить аудио-книги, издательства (владельцы прав) это "проглотят" и станут "рядышком" конкурировать?
У нас низкие цены на книги и магазины на них накручиват совсем немного?
Азбука-классика (мягкая обложка и так далее) не выскочила уже за 70-80 руб?
Редкость смазанный текст или слипшиеся страницы?

Что можно сказать про аудио-продукцию - та же ситуация и в книгах. Только Вам (как и работникам EMI, наверное) кажется, что у Вас-то все по-честному...
А если взглянуть со стороны - никакой разницы между книгоиздателями и издателями музыки НЕТ. Вы представляете такой же хищнический "лейбл"... Единственное отличие - книгу спереть-перепечатать сложнее...
И рынок сильно поменьше, чем у DVD...

PS
Как, помнится, попадалась статья какого-то деятеля науки, где обосновывалось, что интелдлектуальная собственность свята ТОЛЬКО в науке, а музыку можно и пиратить :-) Своя рубашка, как говорится...

И моя "обязательная программа", с которой выступал каждый раз...

Никто не в курсе, что аудио-пираты закрываются из-за отсутствия спроса даже на пиратские диски?
Никто не в курсе, что "экономика" огромного major'а отличается от мелкого indi-лейбла?
Есть какие-нибудь предположения, сколько будет стоить партия из 70.000 дисков и сколько времени нужно, чтобы она окупилась (я даже не буду спрашивать - у какого лейбла найдется столько позиций, которые можно продать в Pоссии)?
И последний традиционный вопрос - сколько в цене пиратского диска составляет доля пирата и сколько "лоточника"?