Лицензионное и пиратское.

Jos, как всегда призывает к консенсусу...Ну и чтоже, что 4 страница? Поговорить прям не даст людям...
Меня тут кое-что задело.«Я думаю, людям с такими проблемами не до Битлз…Это товар для тех всё же, у кого есть свободные средства» - сказал Пескарь. Мда… значит интересы «людей с проблемами» (а кто без них?) не должны простираться дальше «пойти-найти-чего-пожрать»?
Кстати, Володя, ты хорошо сказал.
Вообще, демагогия одна… Можно сколько угодно сетовать на то, что пиратство - это плохо и неправильно, но пока оно есть, «люди с проблемами» выберут сами знаете что. …Ну, и как нам обустроить Россию?:))))))))

В десятый раз себя психоанализирую по поводу того, что меня заставляет покупать диски. И какие диски я покупаю.
Диск - это сконцентрированная эмоция, а для эмоции нет цены и следовательно удачный диск - это настоящее приобретение.
Диск, как икона, покупаются и я тоже покупаю синглы, в котором только картинка + 2-3 песни - законченный предмет, длиться 10-15 минут, квант эмоционального восприятия. Потом ставишь его перед собой где-нибудь на полку и смотришь. Последний случай - сингл Мика Джегера, в котором он изображен в эдаком испанском матадорском ключе в фас (на лонг-плее он изображен почему-то задним фасадом в виде игрушки-фигурки).
Предпоследний случай - лотос Джорджа Харрисона - опять чистая эмоция - особенно гитарная Let It Down. Не жалко на них денег, не жалко, что стоят они от 7 до 12 евро.
Жалко денег на какие-то растиражированные вещи, какое-нибудь переиздание Лед-Зеппелин - удешевленное, но тем не менее 14 долларов, жалко денег на неизвестно что новое выходящее - хотелось бы узнать сначала о чем идет речь.
Обобщить это можно может быть следующим образом - если предмет представляет собой некоторую немассовую с самого начала задуманную, как культовая вещь, понятно, что она должна стоить дополнительных денег и не жалко, а если это нечто вроде автоматической удавки, пользование уверенными торговыми механизмами для вышибания из тебя деньги - хочется вывернуться с сказать фиг тебе - я не так прост. Это в частности связано с самой материей, которой торгуют диски - эмоциями, нельзя стопроцентно монетиризовать эмоции. Останется доля непредсказуемости.
Михаил, Вы на нас не обижайтесь, что мы все на Вас так обрушились, Вы смело отстаиваете свою сторону истины и честь Вам их хвала за это.

Конечно иногда желание преобладает над реальностью.

Ну какие деньги могут заменить настоящее наслаждение Великой музыкой !

Я бы сейчас купил за любые деньги оригинал инагурации Джими Картера на котором выступали Beach Boys и Dennis спел You`re So Beautiful.

Blackbird: Ну, Володя хорошо сказал, а я скажу лучше.
Итак, "не смогу в своем лице уважать идиота, выложившего 600 р. за то, что можно купить за 70 р.". Прекрасно! Слушайте же, дорогие мои! Не будьте идиотами, не платите ни за что магазинную цену - ни за телевизоры, ни за видеомагнитофоны, ни за компьютеры. Смешно ведь! Всё то же самое, только раз в ПЯТЬ дешевле, Вы сможете приобрести за углом у бравых ребят, вынесших всё это из ближайшей свежеограбленной квартиры.
И обретёте уважение в глазах старших товарищей.
Теперь Вам лично. В тексте важно каждое слово. Я писал - "для людей с ТАКИМИ проблемами". Какими? Могу напомнить; человеку нечем кормить детей. Мне же как-то представляется, что когда твой ребёнок пухнет с голоду, то как-то не до поп-музыки - да и слушать её, видимо, не на чем, ибо техника, по идее, должна быть проедена ранее.
Jos: Да, надо свернуть это обсуждение. Толку как всегда чуть; никого не переубедить. Однако ж обидно наблюдать, как у людей любовь к "Битлз" превращается в своешкурничество, а сама "Великолепная Четвёрка" - в старых зажравшихся миллионеров (о том, что двое из них мертвы, в этом контексте упоминается, как правило, без излишней скорби), как только речь заходит о том, что надо им заплатить лишний рупь.

Дорогой Михаил!
Скорбеть о смерти двух из Четырех, мне кажется показателем юношеского фрейдисткого трансферта. Мы скорбим по близким людям и часто о них некому кроме нас скорбеть. О Харрисоне пусть его бывшая жена, сын и все кто его лично!!! знал скорбят. Для меня он творческая личность, находится вне времени. Скорбеть о нем, как о близком человеке, мне кажется, несколько странным.
Тоже можно сказать о Джоне.
А в отношении Маккартни Вы правильно уловили двойственность моего к нему отношения - я ценю его больше, чем любого другого из живущих музыкантов и композиторов, восхищаюсь его музыкальным гением, но не так нежно отношусь к его деловой (очень четко прорисованной) и коммерческой жилке.
Может быть, это ранние срывы (надо было с нуля начинать с Уингз) его так "отпечатали", я не знаю, но эта его черта симпатии во мне не вызывает.

Дорогой Михаил!
Это помимо темы нашего этого и любых других разговоров. Хочется отметить, что Вы настолько ярко и отчетливо высказываете свои мысли и позиции - с которыми можно согласиться, можно и не соглашаться - что с Вами одно удовольствие беседовать и переписываться. Спасибо Вам!

Внесу и я свою небольшую лепту. Тут мне кажется, как и во всех прочих делах, нужно соблюдать баланс. Уникальные издания ведь встречаются и у пиратов. Ну что, кроме добрых слов можно сказать об таких изданиях:

- 'Complete Unplugged' McCartney
- 'Metamorphosis' Rolling Stones
- бутлеги Jethro Tull и Camel на алюминии
- диски ремастированные прямо с винила, так и не вышедшие на CD на Западе
- список можно продолжать

А последний хит! По слухам, на левых CD собираются издавать концерт Ринго в Москве! Иногда пираты заслуживают самой высокой оценки.

2 Пескарь и JLKYN - кто бы мог подумать, что такая невинная тема вызовет такое глубокое философствование! :-)

На нашенском CD вышел и Beatles At The Hollywood Bowl.

Есть и просто неплохие передеры - Live At BBC с книжкой. Или вот выпущенный у нас Bad Boy Ринго не отличается от фирменного. Качество - цифра она и есть цифра. Заиметь официальные издания на таких красивых да с бонусами изданиях CD-maximum - выбор неплохой.

Mary: И философствование не глубокое, и тема не невинная.
Давайте я вот что ещё скажу. Действительно, бывает масса извинительных ситуаций, связанных с людскими немощами и проблемами. Бог им судья, таким людям. Но ведь что гласило исходное сообщение: "МОГУ покупать родное, но из принципа покупаю пиратское". Вот это - кстати очень и очень распространённое явление - иначе как жлобством назвать не могу, уж не обижайтесь. Против него, в общем-то, и выступаю.
Да и против самоуспокоения в бедности, в общем, тоже. Психология неимущего человека как раз и склонна давать подобные описанным искривления и осложнения.

JLKYN: Спасибо на добром слове; Вы очень приятный, взвешенный собеседник.

Бирюков, Вам не только возраста не хватает, но и воспитания, к сожалению :-(

Да не хотел я Вас обижать, поверьте; а как иначе это назвать?
Ну, пусть будет бережливость, рачительность и хитроумие.

Да-а-а...
Прочитать все messages сил нет, напишу свое мнение, извините, если совпадет что-то...
Иногда сознательно буду утрировать.

Пиратство - это ВОРОВСТВО. Можно сколько угодно кричать о экономической ситуации в стране и об уровне зарплаты, но воровством оно от этого быть не перестанет.

Высокая цена легальных дисков - не аргумент в пользу пиратских. И говорить, что "очень хочется" и "зачем платить такие рубли, когда можно копейки" - по меньшей мере бесстыдно. Надо соразмерять свои возможности и свои аппетиты. И прикрываться лозунгами вроде “им (фирмам, артистам) не убудет, а мне так хочется” тут не стоит. В этой жизни очень много чего хочется... А какая польза человеку, если он приобретет весь мир, потеряв при этом свою душу? И те, кто занимается собственно нелегальным тиражированием и продажей, виноваты не меньше покупателей, которые обеспечивают спрос.

Второй аспект - это профанация искусства как такового. Вспомните, как было каких-нибудь двадцать лет назад - большие пластинки, большие конверты и пр. Работала куча народу, старались, душу вкладывали... Ту же обложку Сержанта вспомните. А теперь - CD-ROM с порой ужасным качеством записи, куски оторваны, куски вставлены, конвертик тяп-ляп и пожалуйста: “Весь Пол Маккартни на одном диске за 50-60-70-сколько-там-еще рублей”. Ну да, знаю я, есть пиратские диски с превосходным качеством оформления и звучания, но большинство-то потребителей - не коллекционеры Vigotone или чего вам угодно еще, а покупатели этих “весь Пол в одном флаконе”.

Третье - хотелось бы вам, чтобы люди читали ваши дневники и черновики? А ведь большинство сборников outtakes - по сути черновики и есть. Т.е. если вы через 20, скажем, лет, обнаружили какие-то свои наброски и сами решили их опубликовать - пожалуйста, флаг вам в руки! Не если эти же записи опубликовали без вашего ведома - что вы на это скажете? Короче, релиз должен быть авторизованным, тогда он несет в себе (по идее) часть личности автора, а бутлеги - это растаскивание данной личности на кусочки, убийство искусства, если хотите. Чудесно, конечно, услышать все записи января ‘69-го, только не стоит при этом забывать, что сами-то Beatles на суд широкой публики этого выносить не собирались. Поэтому порой странно бывает слышать обвинения в адрес создалей той же Aнтологии, что они, дескать, совершили чуть ли не святотатство, склеив разные тэйки. ОНИ авторы, ОНИ хозяева своего материала, ИМ так казалось правильно. И им совершенно не важно, что какой-нибудь Вася из Соплежуйска не услышит все takes какой-либо песни и что “нарушается” “документальность”. Авторское видение. Неужели оно не заслуживает капельки уважения?

The End

To: Mux. Бирюков (nECKAPb)

Мое искреннее почтение и солидарность.

Mr.Zero. Вопрос: Вы работаете?

6 days a week

Значит в настоящий момент Вы используете служебный комп для своих личных целей. Это ведь денег стоит Вашей организации. Как сие назвать? :-)

Я повержен... :-)
А если организация и есть я?

Тогда мой прикол не удался. :-)))

Друзья, как мне кажется, вопрос все-таки в приоритетах для каждого конкретного индивидуума. Если человек видит для себя моральные издержки в покупке ворованного по сути диска, значит он покупает лицензионные издания (вернее даже не так - если для него моральные издержки покупки пиратского диска превышают издержки того, что он заплатит в 5-10 раз больше за лицензионный).
В отношении музыки и софта для большинства индивидуумов (и не только в нашей стране - видели бы солидных европейских профессоров, выбирающихся в выходной день на горбушку и покупающих по 50 дисков) моральные издержки покупки пиратских дисков исчезающе малы (никто не накажет за покупку, т.к. наказывают обычно продавцов; дисков продается миллионы, поэтому всегда есть соблазн побыть freerider'ом, имея в виду, что автору всегда заплатит тот, кто купит непиратский диск; в отличие от покупки ворованных вещей, ни у кого конкретно эти деньги не отобрали, а просто автор этих денег недополучил).
Поэтому тут каждый для себя решает сам, что для него порядочно, а что - нет. В конечном счете, если покупают неважно какие, но диски музыканта, то это означает, что он популярен, а если он популярен, то возможность зарадатывать деньги для него увеличивается, поэтому ставить знак равенства между покупкой пиратского диска при возможности купить лицензионный и недополученными доходами автора я бы не стал.