Лицензионное и пиратское.

А вы вот все о покупателе говорили?! Кто в нашей стране со с....й "рыночной" экономикой - думает о потребителе?! - Считанные единичные компании с порядочными людьми!
Они давят диски бульдозером, офишируя это как беспрецендентный шаг - разводят мусор - хотя бы что ли переплавили... но это не важно - им не жалко денег на показание собственной экономической и социальной тупости - борьба с "пиратами" ? - с бедными людьми продающими диски на лотках?! - да они единственные кто сдерживает рост цен на диски с музыкой, программами и так далее - уже не редкость для некоторых российских фирм - когда программа стоит чуть ли не дороже компьютера - собственно такое есть и на западе - на мой взгляд абсурд! Они заботятся о нас - людях, гражданах, потребителях?!!! Нет! они устраивают цирк! никаких стоящих предложений по дифференциации товара для различных слоёв населения по уровню дохода, никакого контроля государства за ценами на продукции - они не должны быть монопольными - то есть фирмам нельзя давать продавать товары - за цену которою они только хотят - социум не устраивает платить за то чего того не стоит - и правильно!

Экономика - это вовсе не поле для наживы кучки нуворишей, снимая последнее с бедняков, экономика - это забота о благополучии социума - государства - людей - всех вместе.
Это не значит что не должно быть богатых и обеспеченных, это значит что не должно быть бедных.

2SunnyDreamer:

>Они давят диски бульдозером, офишируя это как
>беспрецендентный шаг - разводят мусор - хотя бы
>что ли переплавили...
полимерный ынградиент, используемый в си-ди-дисках, одноразовый :-)


> с бедными людьми продающими диски на лотках?!
они не бедные, иначе не стояли б в жару и холод, а поискали другой вид ИЧП :-)


>когда программа стоит чуть ли не дороже компьютера
>- собственно такое есть и на западе - на мой взгляд
>абсурд!
Увы, это нормальное явление в цивилизованном мире, а не абсурд :-)

> никаких
>стоящих предложений по дифференциации товара для
>различных слоёв населения по уровню дохода...

Поверьте, у каждой фирмЫ есть политика "дифференциации" цен для различных регионоф. Т.к. мы попадаем под статью "третьего мира" по доходам, тут используют цены "баджет", т.е. дешовая упрощённая фирмА. Иначе фирмы бы дааавно бы свернули свою деятельность в недоразвитых странах. Другое дело, что эти цены не могут конкурировать с пиратами, т.к. на следующий же день флибустьеры "демпенгують". У пиратоф-то кругом красные крыши... Вот Вам и "забота государства" о ценах. Вы наверняка часто видите картинку, как люди в милицейской форме спокойненько затариваюцца ди-ви-дюками, музычкой, софтом с базами и просто игрушками с пиратских ларькоф, так просто...побаловацца... Причем, они прекрасно знают, что ФСЯ продукция контрофактна... Так что в неправовом государстве фсе тырят натырянное. И гордятся этим.

Не только to john lee hooker: В конце-то концов «буду делать хорошо и не буду – плохо»

Вот я немножечко о том и говорю, о чём «глаголит» sunset: Скоммуниздил/спионерил – и рад…

to karp:

«Он Вам предложил украсть у кого-то мобильник? Или купить ворованый, т.к. он подешевле? Что ж похожего-то?»:

Нет, никаких подобных предложений не было, но «КРУТЬ» сквозила (жаль, что Вы не почувствовали).

Речь шла о «крутизне», если Вы помните.

john lee hooker да всё компьютерное сообщество построено на свободном обмене информацией, музыка тоже - надо понимать что всё это вышло от туда - и никуда не денется - я может в чём то и романтичный - хотя я то экономист :)))) собственно - это хорошо когда демпенгуют - для покупателя - самое ужасное это монополия или олигополия - тогда покупателю показывают кукишь - продавай последние трусы! - а вообще рынок должен развиваться - должны быть механизмы конкуренции - вообще экономика не для наживы придумана - а для гармоничного удовлетворения общества - и отсюда надо смотреть на всё - конечно каждому хочется больше -и боссу муз-ой компании наплевать на покупателей - главное чтобы они отстёгивали вовремя - но собственно есть механизмы и действия когда даже самым циничным приходиться проявить порядочность - или надерут жопу - но это конечно не для нашей страны

У нас большинство западных интеллектуальных товаров стоило бы продавать на условиях Donateware, с указанием номера личного счёта музыканта/программера и т.д. Вполне допускаю, что многие, купившие пиратскую копию чего-либо, впоследствии могли бы перевести хотя бы доллар или какую-нить Web-маню автору, сделавшему их счастливыми в детстве :) Но только -- лично автору, без посредников.

Думаю, что здесь большинство со мной согласится.

P.S. Я понимаю, что куча мошенников (таких же "пиратов" или "пираний" :) тут же начнёт суетиться с подтасовкой личных счетов АВТОРОВ, но всё это решаемо, как мне кажется.

Да, кстати, по поводу Donatware:

Убиваются сразу (как минимум) 4 "зайца":

1. "Пираты" автоматически превращаются во вполне безобидных дистрибьютеров
2. Мы -- в честных покупателей
3. Каждый из нас может (за небольшую плату ЛИЧНО АВТОРУ) снять с себя груз комплексов по поводу "нечестно приобретённого"
4. А так, как таких нас -- много, АВТОР получит ДОПОЛНИТЕЛЬНО приличную сумму, которую он НИКОГДА БЫ не получил.

Уверен, что у этой разновидности "лицензии" есть и ещё куча плюсов.

2SergeSB:
>Убиваются сразу (как минимум) 4 "зайца":
Нет уж...
Будем честными и добавим 5-го "зайчика": появляется законное право не платить.

Посмотрите все-таки дискуссию: из чего складывается цена, кто такие издатели, про каналы распространения и так далее...
Честное слово, детский сад какой-то... Вы считаете, что авторы напрямую не торгуют?.. Вы не видели цен у этих авторов?.. Они существенно отличаются?..

SunnyDreamer
"им не жалко денег на показание собственной экономической и социальной тупости - борьба с "пиратами" ? - с бедными людьми продающими диски на лотках?!"

- А вот этого не надо! Борются не с "бедными" торговцами-лоточниками, а с оптовиками-поставщиками их товара. Это коробки с подпольных оптовых баз давят бульдозерами, а не диски лоточников, это оптовиков и подпольных цеховиков, работающих на официально действующих фабриках и на их сырье пытаются найти и привлечь к суду, а не лоточников. И в этих действиях никакой "экономической и социальной тупости" я здесь не усматриваю, так поступают во всем мире. Лоточников же по всей Москве навалом, и ни разу я не видел против них каких-либо "репрессий". Когда менты "наводят шмон" на Горбушке, то продавцов кто-то всегда заранее предупреждает, и не успевают представители закона скрыться за углом, как торговля возобновляется.

to karp:

"Мыши плакали, давились, но всё-таки продолжали есть кактус..."

"5-й заяц" уже заложен во 2-м пункте.

Для меня цена "пиратки" складывается из 50-100 руб, иногда из 10-15 руб (стоимость болванки), каналы распространения -- везде, где я могу их приобрести, поэтому мне неинтересен ЭТОТ аспект пиратства. Лучше считать чужие деньги Абрамовича или Ходорковского. Когда понимаешь, что они "зарабатывают" по $1000 000 - 1500 000 в день, начиная с момента рождения, всё пиратство меркнет. Вот это -- арифметика, даже, я бы сказал -- ВЫСШАЯ математика. А считать деньги пиратов...

Если Вам так уж хочется подчеркнуть, что в варианте Donateware у нас появляется "законное право не платить", тогда почитайте на обратной стороне почти каждого диска УЖЕ СЕГОДНЯ. Вы увидите там надпись, что, дескать, все права защищены, а незаконное копирование карается чем-то там (членом по лбу, что ли :). Вот, мол, и номер лицензии тоже есть. Вам не полегчало? Мне -- уже. Я УЖЕ СЕГОДНЯ чувствую себя приобретателем ЛИЦЕНЗИИ (с большой буквы ;).

Ничего не знаю про тех авторов, кто сегодня торгует сам от своего имени. Знаю, что от наших потребителей никто ничего силой не добъётся, а поэтому Donateware было бы оптимальным вариантом (заплачу сколько пожелаю, если пожелаю и когда пожелаю), потому что покупать пиратки будут всё равно, а вот адрес (№ счёта), по которому можно было бы "очистить совесть" -- не указан. Судя по многим тутошним мессагам, некоторые из нас могли бы прикупить хотя бы немного "очисток" от совести. Дали бы только шанс.

Но... Абраму билета не продают ... :)))

2SergeSB:
>Ничего не знаю про тех авторов, кто сегодня торгует
>сам от своего имени.
А Вы узнайте. Чтобы тему-то понять. Заодно узнайте сколько стоит продукция западных пиратских лейблов... Может чего новое выясните:-)

>Лучше считать чужие деньги Абрамовича или Ходорковского.
Это делают в ДРУГОЙ теме.

>Если Вам так уж хочется подчеркнуть
Нет. Я не знаю чем Вы зарабатываете, но могу Вам предложить работать бесплатно... И чтобы (если кто-то захочет) Вам денег только потом давали... если захочут... укажите на товаре/документе/"тарелке с едой" свой счет... А все в продажу - по цене комплектующих/бумаги/продуктов...

to karp:
>А Вы узнайте. Чтобы тему-то понять. Заодно узнайте сколько стоит продукция западных пиратских лейблов... Может чего новое выясните:-)

Ну, тему я понимаю так, как её понимаю я :) А именно: что можно сделать (хорошего), если не получается покупать лицензию? С точки зрения потребителя, а не автора. Поэтому, мне не хочется знать, сколько стоят западные "пиратки": я ведь, не продавать собираюсь ;) А тутошние розничные цены вроде бы известны.

Потом, никто (как мне показалось) не отрицает ЗДЕСЬ, что у нас (по теме конфы) ПОКА страна "паршивых овец". Ну вот я и _поробовал_ предположить как можно ЗАПАДНЫМ АВТОРАМ получить хотя бы "шерсти клок". ИМЕННО, вариант -- для нашей страны, а не по всему миру. Поскольку увидел, сколько в этой конференции "кающихся".

Так что, на "масло" и на "икру" ЗАПАДНЫЕ АВТОРЫ могут заработать и у себя, а у нас могли бы заработать хотя бы И на кусочек "чёрствого хлеба". Ведь пиратство у нас ПОКА никто не отменит и не победит. Вот как я понимаю тему "Лицензионное и пиратское".

А у Вас есть предложение (только РЕАЛЬНОЕ!) получше?

2SergeSB:
>С точки зрения потребителя, а не автора.
Ну и я тоже Вам предлагаю с точки зрения потребителя. Работайте бесплатно. Может, кто и переведет Вам денег.

>у Вас есть предложение (только РЕАЛЬНОЕ!) получше?
Оно уже работает (хоть и хреново и не всегда адекватно)... Дешевая лицензия для продажи на территории стран СНГ и Балтии. Все остальное, по-моему, пустые фантазии...

PS
Участники темы имеют право иметь свое понимание темы... :-)
PPS
>А тутошние розничные цены вроде бы известны.
Ассортимент, увы, тоже...

to karp:

Ну где Вы видели, чтобы на одном диске были и Винды, и Офис, и всякие-разные Nero, и прочая мелкота горстями и стаканами, да всё это -- Лицензионное и за 70 рублей?

Я тоже -- не видел. А такие диски (всё в одном) в основном и покупаются на пиратских развалах. Нести домой 15 дисков, хотя бы со 100-рублёвой (дешёвой) лицензией каждый... Сомнительно, чтобы на это кто-то клюнул в широких масштабах, потому как -- неудобно и "деньги вперёд" (точно так же, как и хотят Авторы, а нам лучше -- в рассрочку :). Но почему-то Авторы никогда не называют конечную сумму Творения: Сколько купят -- все деньги мне. Будут покупать ещё -- заработаю ещё.

У меня специфика работы немного другая -- "солдат спит/бдит, служба -- идёт", поэтому нет возможности похвастаться, что-де там-то и там-то за 1-й квартал продано ещё столько моих "творений". У меня работа типа "on-line" :)

SergeSB
"Лучше считать чужие деньги Абрамовича или Ходорковского. Когда понимаешь, что они "зарабатывают" по $1000 000 - 1500 000 в день, начиная с момента рождения, всё пиратство меркнет".

- Да нет, не меркнет, потому что сопоставимо. Годовой оборот российских аудио/видеопиратов составляет порядка полутора миллиардов долларов. Это доход абрамовичей и ходорковских за 4-5 лет. Такие деньги стОят борьбы государства с пиратством.

2SergeSB:
>У меня работа типа "on-line" :)
Ничего подобного.
Вы - работаете, а если "потребителям" нравится работа - они Вам когда-нибудь заплатят. или не заплатят... Абсолютно то же самое...

PS
Если Вы не видите игрушек по "лицензии" за 150 руб и предпочитаете покупить по 70, то зачем придумывать про какие-то переводы авторам? Смешно...

to karp:

SSB>>У меня работа типа "on-line" :)

>Ничего подобного.
>Вы - работаете, а если "потребителям" нравится работа - они Вам когда-нибудь
>заплатят. или не заплатят... Абсолютно то же самое...

Ну, не совсем так. Я работаю с Производителями, и если надо что-то у них купить, нужны конкретные деньги на покупку. Причём, это "что-то" имеет КОНЕЧНУЮ стоимость, если хотите -- "стоимость тиражирования", -- соизмеримую с затратами на её производство. При продаже этого "чего-то" "защита от копирования" заключается, как правило, в сложности технологии изготовления. С большинством разновидностей интеллектуальной собственности дело обстоит сложнее: затраты на производство могут быть большими (хотя и не факт :), а тиражирование стоит "копейки" (по сравнению с тем, что хотят получить за это Авторы). Понимаю, "Художника обидеть может каждый", но в этом-то и состоит специфика Их труда.

Если потребителю нравится моя работа (даже пусть и в составе коллектива), я получаю зарплату (а я её получаю). При этом мне никто денег вперёд не даёт, а только после того, как "потребитель проголосует рублём" за мою (в том числе) работу. Стало быть, Вы почти правы в отношении меня.

У Авторов (программеров или артистов, музыкантов и проч.) дело обстоит сложнее: если Автор -- начинающий и у него нет средств для "раскрутки", он ищет, типа Продюсера. Продюсер "башляет" Автору на каких-то оговорённых ими условиях, беря, таким образом, на себя риск в случае, если Автор "не поканает" в народе, но и львиную долю заработанного, в случае успешного "продвижения" и сбыта Творения Автора. Стало быть, Автор УЖЕ нашёл покупателя в лице Продюсера и кое-какие деньги УЖЕ получил. Матёрые Авторы могут продюсировать себя сами на свои заработанные ранее деньги или частично участвовать в этом нелёгком деле. Тогда (как продюсеры) они берут на себя все или часть рисков по "впариванию" своих Творений массам. Вот в такие риски входит в том числе пиратское тиражирование (музыка, книги, программы etc.). Для того, чтобы это пресечь, Авторы начинают призывать власти бороться с незаконным тиражированием их Творений. Или взывать к совести трудящихся. Другие стараются так подать "готовый продукт", чтобы нам с вами было интереснее покупать оригиналы, а не копии (это уже ближе к защите от копирования путём усложнения технологии изготовления). Третьи снижают цены на продукт (=дешёвые лицензии) или придумывают разные другие "ходы" (напр., продажа поштучно песен через Интернет). Параллельно ведётся пропаганда "Правильного образа жизни" (бульдозеры -- дстаточно мощное средство воздействия на психику ещё со времён Хрущёва :) Но пиратство -- как проституция: была, есть и будет есть.

Сейчас в этой конференции многие каются, что, мол, покупаю пиратов, стыдно, мол, но ничего поделать не могу. Даже если потом у многих появится финансовая возможность приобретать ТОЛЬКО лицензии, я думаю, что мало кто или никто не пойдёт "по второму кругу" перепокупать все, уже имеющиеся у него программы или музыку. Но я вполне допускаю, что много русских людей (после разговоров на эту тему в кругу друзей ли, после стакана или, может, после нахлынувших воспоминаний о своём "компьютерном/музыкальном детстве" посе этого же стакана ;) может взять и перевести хотя бы доллар -- в знак признания -- автору какой-нить любимой песни или проги или книги. Да, вероятность мала, но так как "согрешивших, но покаявшихся" всё больше, мне всё-таки кажется, что это становится с каждым днём всё реальней. Ну и зачем отбирать "шанец" заработать лишнюю копейку у Авторов?

Я на стороне "Гогии", а не на стороне "медведя" (анекдот. Если кто не знает, скажите -- ознакомлю).

А насчёт игрушек... Да, действительно, я уже отыгрался и на такие вещи не обращаю внимания. Последнее, во что я с удовольствием играл, был '11-th Hour' (лицензионный, на 4-х дисках, со вкладышем :), очень давно. Да и софт я покупал последний раз чуть ли не год назад. А для детей 70р и 150р -- разница в одну лишнюю игрушку + Чупа-Чупс. Это существенно, если учесть, что деньги им дают родители. Мне так кажется.

Третий раз "Ой!"

to john lee hooker:

>Третий раз "Ой!"

А что -- хорошо в третий раз заZIPованная мысль! И -- главное -- в тему!!! :)))

2SergeSB:
>Если потребителю нравится моя работа (даже пусть
>и в составе коллектива), я получаю зарплату (а
>я её получаю). При этом мне никто денег вперёд
>не даёт, а только после того, как "потребитель
>проголосует рублём" за мою (в том числе) работу.
>Стало быть, Вы почти правы в отношении меня.
Нет. Не так. Не обманывайте себя:-)
Вы продаете товар с уже заложенной добавочной стоимостью, которая включает Вашу зарплату. Так что Вы неправильно считаете. Хотите соответствовать предложенной схеме - продавайте по "цене комплектующих" (ну плюс износ основных фондов), указывайте счет - ждите пожертвований от благодарных клиентов на зарплату:-)

>это "что-то" имеет КОНЕЧНУЮ стоимость
Включающую прибыль производителя. Вы же предлагаете пиратам получать это от музыкантов бесплатно (или по цене болванки). опять просчет:-)

>Нет. Не так. Не обманывайте себя:-)

Да так, так. Добавочная стоимость заложена во всём. Я
просто советовал продавать по цене болванки весь "продюсерский" тираж. Именно у нас, потому что всё и так ТАК происходит. У НАС. И по-другому ПОКА не предвидится. Не хотите так делать? Да пожалуйста! Изменить ситуацию мы всё равно не в состоянии. А то, что "типа Продюсер" ему уже заплатил или вообще -- программер может работать на твёрдой ставке в конторе (напр., Adobe или MS), как в большинстве случаев и происходит, означает, что продукт Автора уже был оплачен. С музыкантами-одиночками -- другое дело. Тогда остаётся искать "типа Продюсера", который и выкупит у музыканта его Творение за КОНЕЧНУЮ стоимость. И дальнейший тираж Творения может практически неикак не сказаться на кармане собственно Автора, а только на кармане продюсера.

В моём случае я (с моей зарплатой) защищён сложностью изготовления копий, поэтому могу в какой-то степени диктовать цену между "наглой" и "приемлемой".

Как гласит "древняя мудрость": "Если насилие неизбежно, расслабься и получи удовольствие".

Так я именно об этом. А те, кто производит товар, который можно "пощупать руками" (в большинстве случаев) этому насилию не подвержены, поэтому и "Диктующие условия стороны" тут меняются местами: Тот, кто стоит у стенки перед расстрелом не может предъявлять ультиматумы. В лучшем случае -- просьбы или мольбы о пощаде.