Лицензионное и пиратское.

2Central Scrutinizer:
>" Он воровал, и ему было очень стыдно. Но не
>воровать он не мог..." .
да. это правда...

PS
Тут был с годик назад первый раунд... эххх... вот это было побоище:-)
Несколько дней:-) приблизительно в том же составе (в смысле, что я и трицератопс участвовали... и илюха, вроде, был...)

2karp
> Тут был с годик назад первый раунд... эххх... вот это было побоище:-)
Несколько дней:-) приблизительно в том же составе (в смысле, что я и трицератопс участвовали... и илюха, вроде, был...)

Так, давайте, чтобы закончить раз и навсегда эту дискуссию, сообща выработаем "Декларацию потребителей музыкальной продукции". Если убрать эмоции и лукавства, то я уверен, что мы могли бы все прийти к общему знаменателю, т.е. выводам и нашего отношения к пиратской продукции. По-моему, это новое качественное развитие данной темы, иначе рецедивы побоищ просто неизбежны.

2 Simon
И что даст эта "деклаоация"? И все должны будут её подписать? Каждый останется при своём. Никакого нового развития, просто опять "ля-ля" ( без обид)...

2Central Scrutinizer
> И что даст эта "деклаоация"? И все должны будут её подписать? Каждый останется при своём. Никакого нового развития, просто опять "ля-ля" ( без обид)...

В Декларации я предлагаю сформулировать наше отношение честное к этому явлению, чтобы повторно не возвращаться опять к тем же самым аргументам с той и с другой стороны.
Ну, а что касается "ля-ля", так ведь на то он и форум. Именно за этим сюда и ходят. А разве нет?

2Simon:
>"Декларацию потребителей музыкальной продукции"
Она будет сстоять из одного слова: "потребляем" :-)

Мы можем пошуметь и поругаться, но, например, моего уважения к Трицератопсу и его мнению это не отменяет. Мы ж так - для тонуса ;-)

PS
А учитывая российские условия (упомянутый диск volapuk в москве стоил $26) - без пиратки и CDR практически невозможно... особенно для людей, которые слушают как я - порой "методом пылесоса"...

Когда с пиратами начнет по-настоящему бороться государство(а это судя по всему не за горами) эта дискуссия сама по себе завянет

2 Simon
Излагая свои мысли на данную тему, сам не ожидая того, я для себя предельно ясно сложил отношении к теме "Лицензионное и пиратское". Мне этого достаточно. Кого-либо "воинствующе" в чём-либо убеждать или переубеждать не вижу смысла. На этом форуме для "ля-ля" других интересных тем полно...

Я также ОЧЕНЬ уважаю karp, как честного и серьезного собеседника.
А моего мнения никакая политика государства не изменит. Я не из таких. Наоборот, в России любят гонимых :)
Кстати, только что начал закачку 110-дисковой серии Elvis Concert Years :)

karp
"Тут был с годик назад первый раунд... эххх... вот это было побоище:-)"

Точно. На меня даже руководство одной нашей солидной рекорд-компании после этого вышло. Очень продуктивно с ними пообщались.

Трицератопс Рокс
"Да, тоже. И это их право. Клеймить их за это позором нельзя. Тем более - если они не уверены, что телефон ворованный."

Как-то сразу приходит воспоминание о том, что "незнание не освобождает":-)

Вообще, вопрос конечно личный. Есть спрос - будет предложение. Решать каждому самому.
Да и пиратство бывает разным. Некоторым не нравятся деньги. Т.е. то, как тяжело порой они достаются. Поэтому они делают "несанкционированные копии". И их называют "фальшивомонетчики":-))))

Вот небось эта компания меня костерила :)
Кстати, я сам сотрудничал с вполне легальной рекорд-компанией. Консультировал их по вопросу приобретения лицензий на ряд изданий прог-рока. И даже сосватал пару наших артистов :)
Так что - все мы в одной лодке...
Я очень уважаю тех легальных производителей, которые умеют работать на нашем рынке. И, кстати, преуспевают. Не уважаю только тех, кто свою беспомощность и жадность прикрывает борьбой с пиратством.

Было бы, кстати, очень интересно вызвать на дискуссию (только цивилизованную, без наездов и клейм) руководителей серьезных лейблов. Совместно можно было бы найти выход из тупика. Хотя бы в рамках данного форума.

Simon
"представьте, на минуточку, что пираты стали делать ничем не отличающуюся от настоящей, а может быть даже и в чем-то превосходящую по качеству продукцию, в этом случае Вы бы изменили свое отношение к пиратке?
"Я Вам почти поверил, когда на 32-й странице Вы мне ответили, что Вы - ярый противник пиратской продукци и, что мр3 файлов у Вас нет. Но как это стыкуется с тем, что Вы написали на 35-й???"

- Мое неприятие пиратских изданий складывается из нескольких составляющих: плохое качество (буклетов CD, изображения и звука VHS и DVD фильмов), вторичность издания (предпочитаю оригинал, ведь Вы, наверное, не поставите в свой книжный шкаф отксерокопированную книжку рядом с оригинальными изданиями?), морально-этические соображения (несанкционированное копирование, что от банального воровства чужой интеллектуальной собственности отличается разве что "фиговыми листками" юридического крючкотворства). Если пираты достигнут в своей продукции неотличимости от оригинала по всем статьям, то вместо трех составляющих у меня останутся две: если это что-то и меняет, то не принципиально. Но повторюсь еще раз: грешен я, ИЗРЕДКА все же приобретаю пиратки.
Теперь о 35-й странице. Клянусь Вам, я бы ни за что не купил этот эмпитришный диск Пита Грина, если бы был повнимательней и обратил внимание на соответствующую надпись на обложке буклета. Обнаружил только дома. А когда поставил на проигрыватель, то лишний раз убедился в правильности своего неприятия этого формата. Звучит на порядок хуже нормального CD, примерно как FM-радио. А в компьютере, как я уже писал на 32-й странице, у меня мр3- файлов действительно нет. У меня вообще дома интернета (основного источника таких файлов) нет, а на работе нет компьютерных колонок, так что компьютерную музыку я не слушаю нигде и тем более ее не коллекционирую.

karp
"Если рядом будет лежать пиратский диск за 100 рублей и фирменный за 130, то купят пиратский. проверено теми же пиратами, которые хотели издавать лицензию".
- А я бы однозначно пупил фирменный. Но в реальной жизни такая незначительная разница в цене может быть не между пиратским и фирменным (там счет идет на разы), а между пиратским и лицензионным. Вот лицензионный я бы и купил. И качество более гарантированное, и совести комфортнее.

Новость из разряда "Радуйтесь, бандерлоги" :)
Финская технология изуродует пиратские файлы
---------------------------------------------
(Compulenta.ru) - Финская компания Viralg объявила о разработке нового средства борьбы с нелегальным обменом файлами. Новая технология позволяет искажать муз. файлы в процессе загрузки, после чего они становятся непригодными для прослушивания -- при воспроизведении файлов пользователь будеть слышать не музыку, а КАКА-фонию. Имитация цифроподписи материалов не позволит отличить "испорченные" файлы от настоящих. Других сведений о новом продукте финские борцы с пиринговыми сетями пока не предоставили.

Это мы уже проходили. Формат DVD тоже изначально задумывался, как надежно защищенный от нелегального копирования.

Дык, это ещё не всё...
EMI объявили о скором открытии своей пиринговой сети по технологии Snocap(ну, помните по Напстеру). Так они и туда вводят цифровой "бар-код" для контроля скачивания.Короче лимит фри-хиринг, а потом "деньги на бочку". Это уже второй мэйджор после SONY-BMG, который решил прибрать к рукам сетевую музыку.
Как видите, различ. пути извечного противоборства...
Да вот и YAHOO! тоже начинает торговать музыкой (месячная подписка - 6,99 $, в год 59,88 $. В каталоге у них более 1000 000 песенок, представленных мейджорами...

Все это для законопослушной Европы и Японии. Давно уже известно, что абсолютной защиты просто не бывает. Если один человек может придумать какую-либо защиту, то другой человек способен придумать, как ее вскрыть. Вопрос лишь в средствах и времени. Но пиратство - настолько прибыльный бизнес, что на это обязательно найдутся необходимые средства.

ну что ж, посмотрим. если это опять приведет к фри музик в сети , то путь выбран правильный. хотя о чем говорим? об мп3?

2Simon:

>Все это для законопослушной Европы и Японии.
>Давно уже известно, что абсолютной защиты просто
>не бывает. Если один человек может придумать какую-либо
>защиту, то другой человек способен придумать,
>как ее вскрыть. Вопрос лишь в средствах и времени.
>Но пиратство - настолько прибыльный бизнес, что
>на это обязательно найдутся необходимые средства.
Дык, хто спорит та: это "объективный закон битиёф", так сказать, прописная истина. Но обратите внимание на ужесточение и "проглатывание" пятью мэйджорами всё и вся, что имеет какое-либо отношение к мех.записи и её трансляции. Короче, Большой Брат наступает, Монополии наносят ответный удар...
Вот тут я на днях заглянул в темку про извинения по поводу якобы Климовых статеек...Так Вы понимаете, уважаемый Симон, чем эта вся заваруха может закончится? Я, например, прекрасно понимаю...Спасибо, шо это не США... Там вон Конгресс новый проект закона принял. Отправили на подпись к Бушу. Там за 1 (одну) копию-болванку ещё не выпущенной на официальных носителях продукции грозит каталажка с сумасшедшими штрафами. Эта дубинка у них называется "Family Entertainment and Copyright Act. Вы же понимаете конечно, против кого, в первую очередь, будет работать сия палица...

2Кот Котофеич:
Ты на МИДЕМе бываешь... али как?

2john lee hooker

> Но обратите внимание на ужесточение и "проглатывание" пятью мэйджорами всё и вся, что имеет какое-либо отношение к мех.записи и её трансляции. Короче, Большой Брат наступает, Монополии наносят ответный удар...

К счастью, помимо Sony, Philips и других Больших братьев имеются братья и поменьше, у которых есть свои собственные интересы. Я думаю, что опять будет, как в истории с DVD-плеерами, в результате которой аппараты вышеперечисленных фирм, имеющие различные ограничения на проигрывание нелицензионных дисков, сейчас никто уже не покупает.