Лицензионное и пиратское.

2 илюха
Про врачей я вспомнил, потому что у меня жена врач. Судя по тому что вы 2 раза "про квартиры" вспомнили, у вас нет своей квартиры. Сочувствую.
А "раскулачиваются" не только производители музыкальной продукции. Из собственного жизненого опыта. Я уже 10 лет на рынке оптовой торговли мелкой бытовой техники. Была такая замечательная фирма как "Moulinex". Почему была? А потому, что появились на рынке агрессивные корейцы со своими пылесосами, и "Moulinex" перестал завозить в Россию пылесосы. Потом "эти корейцы" начали выпускать другую технику ( параллельную с "Moulinex") и "Moulinex" перестал привозить в Россию и эту технику. В итоге - 2 года назад "Moulinex" обанкротился и был куплен Tefal-ём. ЭТО ЗАКОНЫ РЫНКА!!! Сейчас до 0% снизят пошлины на запчасти к автомобилям , и многие западные автопроизводители откроют здесь производство - что станет с ВАЗом? Подсказать, или сами догадаетесь? Нет, он останется, и "машины системы Каданникова" будут покупать как раз люди с доходом 500$.
P.S. А дешёвые квартиры в Урюпинске...

Central Scrutinizer
А если у Вас врач жена, Вы лекарства по блату покупаете? Их же тоже "по законам рынка" (кто смел, тот и съел) пиратят?

У меня с квартирой все нормально, в смысле, не жалуюсь.

А кто Вам сказал, что Moulinex обанкротился именно из-за поставок в Россию? На Западе многие банкротятся, с Россией дела не имея в принципе.

2 yellow submarine
Да называйте как хотите. Я считаю такую форму работы как способ выживания пиратов , который не так далеко от "продажи через интернет".

2 илюха
ДО СВИДАНИЯ !!!!

2Eneg:
>Зато пока жил - радовал.
Ну, если они теперь выпустят по лицензиии Musea группу Cos - так это даже лучше :-) А обещают!

Кстати, на пиратах были, например, joy unlimited (официально на CD не издавались) и куча раритетов из темы про баснословно дорогой винил :-)
ну оформление было попроще (сложенный листок - 4 странички). зато музыка хорошая:-)

Пфф, я задал серьезный вопрос, а товарищ сказал "До свиданья", а сам еще на сайте...

2илюха:
>Пфф, я задал серьезный вопрос, а товарищ сказал
>"До свиданья", а сам еще на сайте...
В "жилетку" с такими вопросами, пожалуйста...

Да тут половине сторонников "пиратки" в "жилетку" итти надо.

Тут все дело не в том, что кто-то может себе позволить или не может позволить купить. Просто у некоторых (я не имею в виду конкретно Central Scrutinizer'а) покупка пиратки возведена в систему, и им еще требуется идеологическое обоснование того, что им все в жизни по барабану. Ну хоть бы кто приличия ради сказал, "Я вот по причине стесненного материального положения вынужден покупать пиратку, но как только и если только я поднимусь с финансами, мне станут нормально башлять, то я куплю себе нормальные издания, хотя бы тех артистов, которые мне по-настоящему нравятся". Нет - люди покупают у ворья краденое и, самое главное, бравируют этим, вместо того, чтобы молчать в тряпочку, или там попробовать разобраться, а почему они не могут себе позволить покупать то или это.

Но вот стоит любителям халявы купить в аптечном киоске паленое лекарство, или там паленую водку в магазине, как те, кто им это всучил, в их глазах становятся преступниками.

Я не хотел бы показаться "святее папы" - у меня самого аппетиты превосходят финансовые возможности, и я грешен, ибо тоже покупаю пиратку. Не могу, впрочем, сказать, что я ВЫНУЖДЕН это делать по каким-то бы то ни было причинам. И некоторые диски я даже не думаю купить на пиратке - так, Азия Рекордс выпустила недавние ремастеры Jefferson Airplane и Grateful Dead, и я не обращаю внимание на эту пиратку, куплю официальные, несмотря на то, что тех же Эрплейн я в свое время покупал родные, причем 2 раза. А группу Titus Groan, хотя она у меня на пиратке, куплю родную, как окрепну.

2илюха:
>А группу Titus Groan, хотя она у меня на пиратке,
>куплю родную, как окрепну.
С CDR-ного издания-то сам бог велел ;-)

karp
Вот это меня как раз не тяготит, оно играет прекрасно.

Илюха - лично я могу позволить себе купить ЛЮБЫЕ диски. Не богач, не миллионер, но уж на диски-то зарабатываю. И часто покупаю фирму с удовольствием - продукцию Oldies.Com или Bear Family, к примеру... Но в других случаях для меня допустимее поддерживать нормальных, честных воров-пиратов, чем гнущих пальцы и стоящих у власти воров-"легальщиков". Первые чаще всего плюют на мои пожелания, да еще берут деньги ни за что. Вторые - прислушиваются и обеспечивают приемлемый уровень сервиса.

Вообще, господа, попахивает полным дебилизмом, что мы, потребители, должны заботиться об интересах производителей! Каждый должен думать о СВОИХ интересах, не более. Это все равно, что защищать налоговых инспекторов и пенсионный фонд. И тем и другим, по закону, надо платить. Но на деле это все те же разбойники с большой дороги.

Говорю еще раз: то, что в отношении "пиратства" употребляют термин "воровство", свидетельствует о полной юридической безграмотности говорящих. Говорите уж "законным" языком, используйте термины "несанкционированное копирование". Но не будьте смешными, ей-Богу.

Насчет лекарств. Там ведь тоже пиратство есть. только "ворованными" такие лекарства никто не называет. Называют - дженериками. И во многих странах их поддерживают на ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ уровне. Индия, Латинская Америка и т.д. Или вам по нраву лекарства по сотне долларов? Что, жизнь человека дешевле "закона" и "понятий"?

И в смысле водки вы не правы. "Левая" водка может быть как хорошей, так и плохой, равно как и легальная. На ее качество статус мало влияет.

Вы считаете себя "грешным"? Я себя - нет. Покупка пиратки и поддержка пиратов - это моя позиция. Смею вам напомнить, я сам живу на доходы от собственной интеллектуальной собственности. Мои книги не пиратят - поскольку они стоят своих денег, и сделать дешевле у пиратов не полчится. Но если бы они продавались не за 7-10 долларов, а, как в Америке, за 20-30, я бы вынужден был мириться с пиратством.

Там, где есть сбаланированность, пиратства нет.

2Трицератопс Рокс:
Разве не закрывают и не "шмонают" online-библиотеки?
Неее, давайте будем честны: пиратить книги - просто не выгодно.
И книги у нас стоят не дешевле дисков - их просто дороже "спиратить" и распространять потом...

Насчет интернет-библиотек - вы просто не знаете ситуации.
Они как раз не мешают легальному рынку, а помогают ему. Лукьяненко, к примеру, был раскручен в сети, а его книги продаются сегодня отлично. Несмотря на то, что весь "дозор" можно скачать в сети. Забесплатно. Это - реклама!

Пиратить книги можно тоже по-разному. На самом деле это тоже выгодно было. В свое время учебников было процентов 90 пиратских. Но потом оказалось, что и легальные издательства могут сделать доступную книгу.

Вымерло пиратство на игровом рынке - а чем он отличается от музыкального? Многие легальные фильмы с успехом конкурируют с пиратскими копиями... Продолжать можно до бесконечности.

Просто музыка - наркотик посильнее книги. Тут нет выбора. Будет Акунин стоить 300-400 рублей - народ плюнет на Акунина и найдет другого кумира для чтения в метро. А вот мы вместо "Битлз" слушать Жучек Интернешнл не будем. Вот этим и пользуются.

А я, ребята, покупал "лицензию" на оптовом складе по 36рэ за диск в пластиковой коробке и 44 за диджипак. Все это с неплохими буклетами, с текстами и фотками. А уж выбор!!! Чего только нет, все 60-е и 70-е. Так вот, я все честно проплатил, через кассу. Перед кем теперь мне виниться? Чего я спер? Или может мне их на экпертизу надо было сдать, прежде чем покупать? Ну догадываюсь я , что это левак, но доказательств-то у меня нет, пошто же я буду уважаемых людей обижать? Тем более, что они не прячутся, вона реквизиты все на диске пропечатаны - приходи собака с милицией и арестовывай. Ан нет, не идет...

Трицератопс Рокс
А в чем тогда проблема, если зарабатываете? Почему только Oldies.Com - остальные рылом не вышли?

Потребители бывают разными. Те, кто покупает с рук ворованный сотовый телефон, тоже потребители. Просто когда потребители возводят свое желание покупать те вещи, что можно легко подделать, в культ и пытаются из этого создать идеологию, а те вещи, что подделать нельзя в принципе, покупают за нормальные деньги, меня немало смешит и забавляет.

Насчет "дженериков", на этот счет существует какое-то законодательство. Я имел в виду банальный случай, когда вместо стрихнина аспирин в таблетку ложут.

Ну а если Вы живете на доходы от собственной интеллектуальной собственности только потому, что Ваш продукт в какой-то непонятной ценовой нише, что его пиратить невыгодно, и Вам при этом плевать на чужую интеллектуальную собственность, я Вас понять совершенно не могу. В смысле, Вам бравировать нечем.

Все смешалось в доме Облонских! Уважаемые, вы о чем спорите?

1. О морально-этической стороне проблемы?
2. Об аспекте законности?
3. О качестве пиратской продукции?
4. Или о ее стоимости?
На мой взгляд, это совершенно разные аспекты.

2yellow submarine

Вы постоянно говорите о плохом качестве пиратской продукции. Я вовсе не собираюсь с Вами спорить по этому поводу (хотя мог бы), но... представьте, на минуточку, что пираты стали делать ничем не отличающуюся от настоящей, а может быть даже и в чем-то превосходящую по качеству продукцию, в этом случае Вы бы изменили свое отношение к пиратке?

И еще... Я Вам почти поверил, когда на 32-й странице Вы мне ответили, что Вы - ярый противник пиратской продукци и, что мр3 файлов у Вас нет. Но как это стыкуется с тем, что Вы написали на 35-й???

"Последний раз был там (на пиратской Горбушке, прим. моё) 10 дней назад, рылся где только можно в поисках хоть какого-нибудь диска Porno For Pyros (сын попросил). Купил по дороге классику Джеймса Ласта, мр3 Питера Грина, два Клауса Шульце..." :-))

Ну, я еще понимаю, беспринципный илюху, который готов отстаивать любую свою точку зрения, даже если раньше он утверждал все с точностью до наоборот, но Вы то, человек, как мне кажется, принципиальный и умный, не видите ли Вы явных противоречий в своей позиции?

Симон
Вот Вы меня понять совершенно не можете, а говорите, что я беспринципный. Я как раз очень даже "принципный". Когда у меня деньги водились (в смысле в большем кол-ве, чем сейчас), я пираткой не интересовался как классом. И не потому, что я моралист или законник. Просто я мог себе позволить поддержать правообладателя, о котором я, как коммунист, совершенно не забочусь - а через него артиста, хотя и знал, что последний, если он не Дэвид Боуи, получает жалкие центы, если вообще получает.

Wallrussian
Да не надо Вам виниться. Если Вы не бравируете тем, что купили левак, это уже хорошо.

2Трицератопс Рокс:
> Забесплатно. Это - реклама!
Ну нет. Опять же, для кого-то реклама - а кому-то "смерть".
Есть много групп, которые выкладывают альбомы, но есть многие, у которых это убъет рынок. И очень многие требуют убрать их из сети...
Почему 480 рублей просят в олимпийском за Wrox'овский двухтомник по asp.net, хотя в нем бумаги - столько же, сколько в какой-нибудь 100-рублевой книге?
Или если я завтра напечатаю тираж Гарри Поттера ко мне не заявятся с вопросами представители легальных издателей?

>Вымерло пиратство на игровом рынке - а чем он отличается от музыкального?
А разве я не встречаю пиратских изданий? Встречаю и регулярно.

Если рядом будет лежать пиратский диск за 100 рублей и фирменный за 130, то купят пиратский. проверено теми же пиратами, которые хотели издавать лицензию. А пираты по определению имеют преимущество - им не надо платить авторских.
Так что вопрос не в "правильном" рынке, а в том, что с DVD или CD - прибыль пиратов окупает расходы на "объяснение" с "властью", а на книжном - нет. А вовсе не в правильной ценовой политике (книги - очень дороги сейчас). Если бы "геморорой" с властью окупался - пиратили бы. Т.е. ограничителем работают те же самые репрессивные меры, а не честная ценовая политика.