Лицензионное и пиратское.

СизиF: Разовьём аналогию с редиской - если ты стоишь и продаёшь редиску, которую либо вырастил сам, либо законно купил у производителя, то ты должен окупить её себестоимость и понесённые затраты плюс получить прибыль, затем чтоб вся затея имела смысл. Вряд ли на твои планы в этом случае сильно повлияет то, что кругом будут стоять деятели, напионерившие той же редиски (ну, чуть погрязнее чем твоя - таковы уж условия промысла) на соседнем огороде и продающие её за копейки, с тем чтобы в кратчайшие сроки насшибать на дешёвую опохмелку. В самом критическом случае ты развернёшься и повезёшь свой товар туда, где народ почестнее, законы построже и покупатель пощедрее.
Что и делает мистер Маккартни.

Конечно, удобнее и легче стоять за пиратов. Но пока у нации сохранится такой менталитет и каждый будет думать о своей заднице (я не о дисках, а вообще - о взятках и т.п.) мы так жить и будем.

2imaginer:

Дело не в менталитете, а в уровне жизни...

Если в Москве зарплаты за штуку $, то на переферии она на порядок (и даже более) ниже, да притом кроме пиратских дисков нет больше НИЧЕГО!

У нас например стандарт - 70 руб за любой диск (как я понимаю пиратский).

В данное время уровень жизни определяется менталитетом. Да к тому же, Beat, сказанное мной выше к дискам, в общем-то, мало отношения имеет. Общим являетя лишь принцип, имхо

Опаньки! Пока я почивал, тут такая баталия разыгралась!
Джонни, но пасаран! Даже находясь вдалеке от любимой Родины, ты мыслишь так, как будто и не уезжал никуда. Очень правильное замечание о том, что львиную долю дохода от продаж получают перекупщики (простите, дистрибьюторы)а Музыканту остаются крохи.
Уважаемый Бирюков, Ваша позиция понятна и надо понимать, незыблема. Рассуждения Ваши демагогичны и многословны и отвечать на них подробно - бессмысленно.Замечу только, что может "подворовывать" МНС или СНС в НИИ с зарплатой 1800 ре., или педагог в школе с зрпл.800 ре? Колбы с ретортами? Писчую бумагу с карандашами?
А Макка не едет к нам, потому что мало денег дают. Тот гонорар, который Сэр Пол требует, в России не окупится никогда. Это опять про нашу покупательную способность.

Если полагаться на следующее:
"Поскольку менталитет есть результат программирования человека обществом, его теоретически можно изменить. Следует, однако, учесть, что формирование менталитета продолжается около 12 лет (с 3 лет до 14 - 16). Следовательно, если учесть, что способность мозга к обучению падает примерно как _t, на смену ментальности понадобится около 100 лет. То есть, практически это невозможно, и для взрослого человека тип ментальности можно считать статической характеристикой."

, то нас не ждет светлое будущее... :(((((

з.ы. это у меня перед денюхой такие пессиместические настроения :)

Чтоб отучиться воровать, 100 лет не надо. А менталитет наш здорово за последние 100 лет изменился (наверное).

Такой "пакостный" менталитет не есть свойство только русского человека. Как вы думаете ,что тысячи финнов вывозят тоннами из Таллина вместе с водкой и дешевыми продуктами? Правильно,пиратские диски.

Финляндия довольно долго была в составе Российской Империи :-)

Да и вспомните откуда везли те же самые (уже избитые) диски - правильно - из БОЛГАРИИ!!!

:)))))

Если другие плохи, это не значит, что мы хороши.

Ой, а че творят на новом месте "наши немцы" уехавшие на родину, я вообще молчу - коры!

Сизиф, для начала, давай без наездов, а? Твоя демагогия в защиту пиратства и в пользу бедных не многим лучше и лаконичнее моей, однако тебе ж в нос её никто не тычет. Хотя на мой взгляд - позорно писать "могу позволить себе родные, но из принципа покупаю пиратские". Ну да на твоей совести.
Далее. Плоское мышление - дело хорошее, но немного мешает понимать других. Объясняю - МНС в СНС может не тырить колбы с ретортами, и тут он молодец, но покупая пиратскую продукцию, он обкрадывает артистов и производителей оригинальной продукции. Так понятнее?
Ещё. Если процент, который, замечу, ПО ДОГОВОРЁННОСТИ! достаётся музыканту с продаж диска, невелик, то наш уважаемый Сизиф волевым решением берётся аннулировать его вовсе? Ай да справедливец, браво. А чем перед тобой дистрибьютер провинился? Ну езди сам по заводам за всяким продуктом, раз тебе дистрибьютеры не нужны.
Про Маккартни: как известно, он заявил, что не приедет в Россию после того, что твои любимые пираты учинили тут с его диском "CHOBA B C.C.C.P." в 1988 году. И я его понимаю. Прибедняться, в том числе и на всероссийском уровне, можно сколько угодно, но в России сейчас носятся такие деньги, что на них можно привезти кого угодно. Он просто не хочет.
Beat: Чтобы слушать музыку, не нужна зарплата в штуку долларов. На 90-минутную кассету FeI стоимостью 40 - 50 соврублей (бутылка водки дороже стоит) можно записать три раннебитловских альбома или два поздне. И слушать, слушать, слушать...

Дорогой Михаил!
Очевидно, у нас разное воприятие того, откуда приходит музыка. У Вас некоторое такое Бетховенское представление о титане-творце, которые извергает из себя мощный поток творческой мысли, обогащая всех нас и имея право получить с нас законные гонорары.
У меня же существенно более скромное представление о человеческой личности (включая сэра Пола). В моем представлении в значительной степени музыка идет из некоего мирового резервуара, может быть из райских садов, может быть от божественных музыкантов гандхарвов (это из Индии), и затем через некоторые проводники просачивается в наш мир. В этих условиях заслуга проводника (в моем восприятии) меньше, он лишь слышит и проводит, не он творит.
Если это проводничество не сочетается с маркетинговыми способностями, получаем одиноких и никому не нужных гениев типа Джулиана Коупа, если это происходит невовремя, получаем Моцарта, которого кинули в общую могилу, как собаку и неизвестно даже где он похоронен. А если имеем Мика Джеггера и Поля Маррартни - получаем эдакую кряжистую фигуру - человека менеджера собственного таланта. Имеет ли он право на то, чтобы получать деньги на этом - имеет, первый ли он человек, которому я сочувствую и котого я жалею, что он недополучает своих денег - нет.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Да есть у меня ВСЕ альбомы Битлов на дисках и мн. другое. Дело не только в зарплате а В ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ лицензионных вещей в наших краях, зато пиратских - ну просто ТЬМА (под названием лицензионные)!!!!!!!!!!!

Шо вы все утрируете?

JLKYN: Теория Ваша красивая, а вывод из неё следует неприглядный, - а именно, что Маккартни можно не платить денег за его труд и интеллектуальную собственность, и не чувствовать при этом угрызений совести. Но покуда мы с Вами не в состоянии лично черпать из резервуаров мирового вдохновения, мы должны вознаграждать тех людей, которые делают это за нас и для нас, так же как мы платим за электричество, несмотря на то, что само оно весьма свободно бежит по проводам. Правда, совок иногда считает, что и за электричество платить не нужно.
Далее получается из Вашего рассуждения, что лучше б сэра Пола, как и Моцарта (который просто не умел деньгами распоряжаться как следует, а зарабатывал он весьма неплохо) похоронили в общей яме, вот тогда он достоин нашего сочувствия. А я вот рад тому, что в наше время талант может обеспечить себе достойную жизнь, и по-моему, ничего плохого в этом нет, и строить ему мелкие совковые пакости считаю ниже своего достоинства.
Beat: Подсказка №2 - перепишите материал на эту самую кассету у того, у кого он уже есть. А что я утрирую-то?

Фу ты, ну ты, и Сизифу, оказывается, тоже лет много. Принимайте извинения за перегибы в обращении. Только на Вы, и с почтением как к старшему.
Но идеи у Вас всё равно дикие.

Дорогой Сизиф
Я,как и все мы, являясь коллекционером "записанных шумов" на эл-пи, си-ди и прочих носителях весьма болезненно воспринимаю вопрос цены на них, ибо это составляет заметную часть моего личного бюджета расходования.
Было время, когда имелись эл-пи, которые были дороги (мне говорят в 60-ые даже очень дороги - так говорят мои знакомые престарелые хиппи - потому-то и покупали все миньоны), но зато были пленки, на которые можно было переписывать. Затем появились си-ди и, следовательно, их двойник для дешевого переписывания - нелицензионный си-ди.
На моей памяти цена эл-пи а потом си-ди возросла от 3,5 долларов до 19 долларов в настоящее время. Причем постоянно ощущение такое что-тебя крепко держат за горло. Это как с алкоголем, не хочешь - не слушай, а хочешь слушать - будь любезен выкладывай серьезные денежки.
Причем со своей стороны они не предпринимают особых усилий в смысле оформления, обогащения состава этих си-ди - шлепают 20-летней давности издания один в один, даже часто в более дешевом варианте без текстов. Так вот такая постановка вопроса не может длиться вечно. И реакция настала - появился Напстер, откуда можно все было скачать бесплатно, по обмену. Мировые продьюсеры взвыли, вцепились в Напстер железной бульдожьей хваткой и удушили-таки его. Правда, это послужило им уроком в следующих смыслах.
Записанная музыка должна быть дешевле - покупка должна быть "легкой", как это происходит в Америке (где можно вернуть любой диск, как и любой другой товар) - взял в лапу на пробу 5-6 дисков - 4 отнес обратно через день (не понравилось или изобрел какой-то их дефект).
Затем, необходимо делать си-ди настоящим коллекционным предметом - больше информации на дисках, не только тексты, но и критические статьи, бонусы, гэджеты, все то, что пираты все равно не будут копировать, ибо нецелесообразно.
Только в этом случае будет интересно и не так болезненно покупать оригинальные диски - а пиратские будут покупаться неизбежно - не вешать же людей за каждую пиратскую пластинку.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
Да то, что музыку можно позволить тока на кассетах за 60 деревянных, я всегда найду способ "достать" нужные мне вещи (хоть в мп3).

2all:
Народ, на вскидку, скока стоит лицензионный диск в Москве например - ну очень интересно.

Уважаемый Михаил, приношу извинения за "наезд".
О процентах с продажи. Я неоднократно общался и общаюсь с производителями пиратской продукции. Они ГОТОВЫ покупать лицензии или отстегивать процент производителям, но они (производители) занимают Вашу позицию и везут редиску по 100 ре в другие места, а по 10, не учитывая реальное положение на российском рынке, продавать не хотят.
А о приезде Макки к нам не с потолка взято, я знаю всех крупных московских промоутеров (по работе)и знаю тех, кто вел переговоры с тур-менеджерами Пола. Вопрос упирается ТОЛЬКО В ДЕНЬГИ. Макка, как к примеру Мадонна, на сегодняшний день неподъемен для России, ну разве несколько банков объединятся и проспонсируют. А давнее заявление Сэра уже превратилось в легенду.