Корней & Zebra Band (Альбом "Abbey Road" полностью и вживую) - Doctor Diamond (50-летие King Crimson) - Сергей Гуцан & Wizard Lizards (50-летие Black Sabbath) - Nash Albert - The Stone Shades (Rolling Stones Tribute) - The Absolute Beginners Band (Bowie Tribute) - Rawcats '88 (Elvis Tribute) - Simple Riff (Creedence Clearwater Revival Tribute) - Quorum (Procol Harum Programme) - Duck Tales (50-летие "Бременских музыкантов") - The Singles - Павел Козлов
Корней & Zebra Band (Альбом "Abbey Road" полностью и вживую) - Doctor Diamond (50-летие King Crimson) - Сергей Гуцан & Wizard Lizards (50-летие Black Sabbath) и другие!
Корней & Zebra Band (Альбом "Abbey Road" полностью и вживую) и другие!
"Abbey Road" полностью и вживую!
Подробнее
Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Кто автор Imagine?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Cookie (27), ЛАннаНстер (28), Georgia Harrison (29), IronBee (30), Серж (LostBoy) (36), Dasha (37), Художница (37), Froggy (38), slash_san (39), леночка-пеночка (39), Talley (42), Olga Palna (44), mad-hatter (52), Эндрюслэй (54), lera50 (57)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
BestieGeorge11 (6), Maryana88 (8), Fall (9), КабанЪ (12), Baby Lemonade (14), cj_pesch (14), Sergo73 (16), efan (16), alexanderfb (17)

Последние новости:
18.10 Гитару с автографами Маккартни, Планта, Клэптона и других звезд продадут ради помощи Джерри Донахью
17.10 Создан тематический виниловый проигрыватель в честь бокс-сета The Beatles: The Singles Collection
17.10 Вышла книга Ринго Старра Another Day In The Life
16.10 Анонсирован виниловый бокс-сет Битлз The Singles Collection
14.10 Питер Фрэмптон завершил прощальный тур песней Битлз
14.10 Опубликовано фото предполагаемой обложки бокс-сета с британскими синглами Битлз
14.10 Йоко Оно не приедет на свою выставку в Москву
... статьи:
09.10 С днем рождения, Джон!!!
26.09 Как я докатился до монастырской дороги
25.09 Весна. Ялта. Эдмунд Шклярский.
... периодика:
05.10 "Монти Пайтон": 50 лет битлам английского юмора
04.10 Чем же Пол не угодил?
19.06 Rock-Encyclopaedia - The Beatles

   

Кто автор Imagine?

Тема: Джон Леннон - Imagine (1971)

Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Обсуждение
Кто автор Imagine?
Автор: Beatles.ru   Дата: 17.05.13 20:58:35
Цитата
   За такой вопрос ортодоксальные битломаны перестанут здороваться с любым, его задавшим, не исключая и горячо любимых тещ. Ну, а почему бы не взглянуть на эту тему немного под другим углом? А кто написал My Sweet Lord? Кто написал Come Together? Тут даже те самые ортодоксы, прежде, чем ответить, в замешательстве помолчат пару секунд. Итак, мы говорим Imagine, подразумеваем - Леннон и далее, согласно присказке. Но, может быть, не стоит торопиться? За такой вопрос ортодоксальные битломаны перестанут здороваться с любым, его задавшим, не исключая и горячо любимых тещ. Ну, а почему бы не взглянуть на эту тему немного под другим углом? А кто написал My Sweet Lord? Кто написал Come Together? Тут даже те самые ортодоксы, прежде, чем ответить, в замешательстве помолчат пару секунд. Итак, мы говорим Imagine, подразумеваем - Леннон и далее, согласно присказке. Но, может быть, не стоит торопиться?

Начну издалека. Альфред (Альф, Фред, Фредди) Леннон - отец Джона, взбалмошный добродушный увалень без царя в голове, человек настроения и полной зависимости от эмоций, словом, человек в себе, на подсознательном уровне отрицающий зависимость от общества и способный на безрассудные поступки. И, тем не менее, человек прекрасный.

1949 год. Фред в тюрьме, где отсидел полгода за разбитую витрину магазина, из которой вытащил манекена-даму и пустился с ним (с ней) в пляс.

Начало 60-х. Фред - мойщик посуды в ресторане

Не хочется пересказывать историю их сложных отношений с Джоном. Любой человек, немного знакомый с Битлз, хорошо знает эту грустную историю. Много лет Джон прожил с обидой на своего отца, ушедшего из его жизни после развода с Джулией, его матерью. Во время съемок фильма "Вечер трудного дня", Фред сделал попытку сближения с сыном, но Джон, не подав руки, буквально выставил его за дверь. Этот рассказ для того, чтобы подойдя к концу 1965 года, иметь представление о сложившихся к этому времени взаимоотношениях Фредди и Джона. В декабре 1965 года в Британии вышли две пластинки. Одна из них - альбом Битлз Rubber Soul, другая - сингл Фредди Леннона. На Rubber Soul есть песня Джона In My Life , на сингле Фредди есть песня That's My Life . Невероятные вещи - эти две песни, вышедшие в одно время, имеющие практически одно название, текстово, по сути, вплетаются друг в друга, настолько схожи истории, рассказанные в них. Посмотрите - песня Джона - Есть такие места, о которых я буду помнить всю свою жизнь, Хотя иные из них изменились и не к лучшему. Некоторых уже просто нет, но некоторые остались прежними. Все эти места говорят о любимых и друзьях, которых я вспоминаю. Некоторые из них умерли, некоторые живы и здоровы, Но в моей жизни я любил их всех. А вот песня Фредди - I’ll pick up my story where I once left up, I sailed with the times and lived on dreams, I watched the sunrise over every ocean, that's my life, that's my love, and my home. It started in Liverpool where I was born, no father to advise me, but I carried on, the first time I saw the sea, I just knew this had to be, that's my life, that's my love, and my home. I must tell you this, I was no heart breaker, perhaps a dream maker, but as the years rolled by I saw a life time of love go wrong, pity was my partner all along. Just listen to me, just let me tell you, now I've grown strong. It could be the end of my story, but my story will never end, as people have always told me, I've been a true friend, but little to give, but a heart to lend, that's my life, that's my love, and my home. I make no excuses for my own abuses, ‘cause life makes us all that way. I could blame the cruel sea for taking you away from me, that's my life, that's my love, and my home. that's my life, that's my love, and my home. That was my life, my love, and my home. ********** Я расскажу свою историю, которая осталась позади. Я плыл по времени и жил мечтами, Я видел восход солнца над каждым океаном. Это моя жизнь, моя любовь и мой дом. Все началось в Ливерпуле, где я родился. Я не послушал совета отца и сделал по-своему. Когда я впервые увидел море, я просто понял - Это моя жизнь, моя любовь и мой дом. Я хочу сказать вам, что любовь не разбила мое сердце, Продолжая жить мечтами, я начал понимать с утекающими годами, Что мой жизненный путь прошел мимо любви. Сожаление было моим постоянным попутчиком. Просто послушайте меня, просто поверьте мне - сегодня я стал сильным. Это мог бы быть конец моей истории, но все же она никогда не закончится. Люди всегда говорили мне, что я был настоящим другом, Но этого мало, я никому не смог отдать свое сердце. Это моя жизнь, моя любовь и мой дом. Это не оправдания за сделанные мной ошибки, Жизнь всех ведет своим путем. Я мог бы обвинить жестокое море, Что оно отняло у меня вас, Но это моя жизнь, моя любовь и мой дом. Невероятно точный по своей психологии текст, который к тому же лег на прекрасную музыку, написанную Фредом вместе с композитором Тони Картрайтом (Tony Cartwright).

That's My Life -

Вторая песня тоже красивая, написанная явно под влиянием Фрэнка Синатры -

The Next Time You Feel Important -

Получив причитающуюся ему денежку, Фредди, в том числе, вставил зубы

Джон, узнав о пластинке отца, был страшно смущен. Он буквально упросил Брайана Эпштейна, чтобы тот, использовав свои возможности, не допустил попадания пластинки отца в какие-либо чарты. Этому может быть два объяснения - либо Джон стыдился своего отца, либо мстил ему. Он не раз, посмеиваясь, ставил ее, как какой-то казус, другим битлам. Но я уверен, что это была поза и что That's My Life глубоко запала ему в душу. Вот, пожалуй, мы и подошли к самому главному. В сентябре 1971 года выходит LP Imagine. Название диску дала ставшая легендарной песня с альбома -

И вот я хочу сказать, что не будь That's My Life Фреда, не было бы и Imagine Джона. Эти песни похожи всем. Абсолютно одинаковая тональность, схожесть мелодических оборотов буквально бросается в глаза. Да и тексты, по сути, одинаковы - это горькие гимны людей, обернувшихся на жизнь, оставленную за плечами. Джон буквально снял кальку с That's My Life - Представьте, что на небесах никого нет, попробуйте, это не трудно. Не существует никакого ада, выше нас только небо. Представьте всех людей, живущих сегодня. Представьте, что не существует государств, это не трудно сделать. Никого не нужно убивать или умирать за ч...

http://www.beatles.ru/books/articles.asp?article_id=1761
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Обсуждение новости: "Кто автор Imagine?""
Автор: Scouse   Дата: 17.05.13 20:58:36   
Цитата | Ссылка
Интересный ход, впервые слышу об этом.
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Обсуждение новости: "Кто автор Imagine?""
Автор: VadLit   Дата: 17.05.13 21:14:41   
Цитата | Ссылка
Ну да, гармонии похожие, но песни разные. Совсем разные.
Ирония  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Стас   Дата: 17.05.13 21:33:57   
Цитата | Ссылка
2Beatles.ru:
Никого не нужно убивать или умирать за ч...


Что это за загадочное "Ч"?
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Бри   Дата: 17.05.13 22:02:54   
Цитата | Ссылка
День и ночь.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: bk   Дата: 17.05.13 22:15:39   
Цитата | Ссылка
2VadLit:

>Ржунимагу ) Кто разгадает тайну Ч тому откроется
>истина! )

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for

следовательно - Никого не нужно убивать или умирать за ЧТО-ТО

в статье просто перевод текста Imagine
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Corvin   Дата: 17.05.13 23:46:42   
Цитата | Ссылка
2Стас:

>загадочное "Ч"?

@Mikle2 подправил текст.

P.S. Статью вернул.
Голливудская улыбка  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: VeeJayMan   Дата: 17.05.13 23:48:21   
Цитата | Ссылка
Так кто автор Imagine?
Я тащусь!  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Busker   Дата: 17.05.13 23:51:57   
Цитата | Ссылка
2VeeJayMan:

>И чё?
А то, что теперь понятно, кто сочинял Битлам песни. Ну что ж, покрайней мере не какая-то там Мировая Закулиса, а родная кровь... )
Снесло крышу  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Citizen Cain   Дата: 18.05.13 00:00:40   
Цитата | Ссылка
Общего в песнях мало, но насколько же похожи тембры голосов!
Голливудская улыбка  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: VeeJayMan   Дата: 18.05.13 00:01:58   
Цитата | Ссылка
Да всё притянуто за уши. Между песнями промежуток в шесть лет. За этот период Джон написал столько песен... Уверен, что Джон отцовскую песню и в голове не держал. Да и не похожи они ни чуть. А контора пусть пишет...
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: koderr   Дата: 18.05.13 00:08:19   
Цитата | Ссылка
я, напротив, думаю, что песня засела в Джоновой голове и исподволь вылезла.
Голливудская улыбка  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: VeeJayMan   Дата: 18.05.13 00:19:10   
Цитата | Ссылка
Но слава богу, что на авторство Джона никто не претендует. А то такой заголовок и такое начало!
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Джефф   Дата: 18.05.13 02:06:26   
Цитата | Ссылка
Кто внимательно слушал бонус-диск Let It Be... Naked, заметили может быть небольшой фрагмент, на котором нам специально акцентировали внимание составители: там звучит последовательность рояльных аккордов, ОЧЕНЬ напоминающих будущую Имаджин (даже тембр у рояля похожий). Можно подумать, что это Джон нащупывает будущую мелодию, но при ещё более пристальном изучении вопроса выясняется, что эта запись датирована утром 8 января 1969 года, а в справочниках указывается, что Джон к тому времени в студию ещё не пришёл, а за роялем в тот момент сидел... Пол!!!!!
Ирония  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: СОКРАТЕС   Дата: 18.05.13 03:12:39   
Цитата | Ссылка
2Джефф:

> Джон к тому времени в студию ещё не пришёл,
>а за роялем в тот момент сидел... Пол!!!!!

Допустим)А может быть тогда Леннон вообще и не слышал это?
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: JohnLenin   Дата: 18.05.13 07:48:37   
Цитата | Ссылка
В песнях ("That's My Life" и "Imagine") есть некоторая схожесть, особенно во вступлении. Но у отца - практически мелодекламация, а не пение, у сына же - всё же пение имеет место быть.

Заметил неточность в переводе:

It started in Liverpool where I was born,
no father to advise me, but I carried on...

Все началось в Ливерпуле, где я родился,
Я не послушал совета отца и сделал по-своему...


Точнее, мне кажется, будет так:

Не было отца, чтобы посоветовать мне, но я держался.

Улыбка  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 18.05.13 10:27:46   
Цитата | Ссылка
Автор песни Imagine - Леннон. А Фред или Джон, какая разница.:)))
Улыбка  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: papan   Дата: 18.05.13 10:37:10   
Цитата | Ссылка
2Beatles.ru:

>Абсолютно одинаковая тональность

Песен с "абсолютно одинаковыми тональностями" многие тысячи.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Бри   Дата: 18.05.13 11:27:26   
Цитата | Ссылка
2Mr.Moonlight:
>Автор песни Imagine - Леннон. А Фред или Джон,
>какая разница.:)))

У всякого свой вкус: один любит арбуз, а другой — свиной хрящик (с)
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Кирилл Егоров   Дата: 18.05.13 12:51:07   
Цитата | Ссылка
М-да... Сам Джон говорил, что "Imagine should be credited as a Lennon/Ono song".
Голливудская улыбка  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: HMSL   Дата: 18.05.13 13:02:47   
Цитата | Ссылка
На самом деле автор "Imagine" - Форрест Гамп. Роберт Земекис не может врать...
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Wollrus   Дата: 18.05.13 14:00:41   
Цитата | Ссылка
2HMSL:

>На самом деле автор "Imagine" - Форрест Гамп.
>Роберт Земекис не может врать...


+5!

не забывайте что Фред автор Джона
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Slappna Av   Дата: 18.05.13 18:51:10   
Цитата | Ссылка

> Фред автор Джона

Таких "авторов" еще называют биологическими отцами.

Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Обсуждение новости: "Кто автор Imagine?""
Автор: Golmike   Дата: 18.05.13 20:54:26   
Цитата | Ссылка
Бред какой то, притянуто за уши. "В Киеве бузина, а в огороде дядька..." The Beatles forever!
Валяюсь от смеха  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Busker   Дата: 19.05.13 00:50:59   
Цитата | Ссылка
А кто автор Адажио ко второму действию балета "Щелкунчик"? Чайковский? Неа. Автор тот, кто сочинил гамму, а Чайковский просто взял гамму, сыграл её два раза задом наперед - сначала в соль мажоре, потом в ми миноре - и назвал это (каков наглец!) адажио ко второму действию балета...
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: еж ушастый   Дата: 19.05.13 17:13:40   
Цитата | Ссылка
Привет!

Я не стану подбираться к сути издалека, как автор удивительного опуса, заложенного в основание темы нынешнего форума. Уже одно утверждение будто In My Life и That's My Life "текстово, по сути, вплетаются друг в друга, настолько схожи истории, рассказанные в них", сразу ставит под сомнение все дальнейшие открытия, совершенные автором в вышеозначенной работе. Ибо если стихи Леннона-младшего есть тонкая поэтически-философская виньетка чувств человека на пороге переосмысления какой-то части своей жизни, то глубокомысленный текст Альфреда Леннона это не более чем затасканные сопливые шаблоны песенных шабашников на тему "я от бабушки ушел... и вот какой я мОлодЕц".

Что касается второй песни Леннона-старшего, то не кажется ли почтеннейшей публике, что она производит впечатление дешевенького подражания синатровским шлягерам? Чем, конечно, она вне всякого сомнения и является. Да и в реакции же Джона на песенные эскапады родителя совершенно ничего таинственного монтеркистовского не скрывается, что вы, автор! Просто Леннона-младшего откровенно покоробило бесстыдство с каким его папаша принялся эксплуатировать имя сына, как ни парадоксально это звучит. Уж запала песенка в душу, так запала, этто да...

И, наконец, вот этот милый пассаж наводит меня на мысль, что автор к концу своих трудов впал в полный самогипноз и, желая поразить публику своими открытиями, таки поражает: "...не будь That's My Life Фреда, не было бы и Imagine Джона. Эти песни похожи всем. Абсолютно одинаковая тональность, схожесть мелодических оборотов буквально бросается в глаза. Да и тексты, по сути, одинаковы - это горькие гимны людей, обернувшихся на жизнь, оставленную за плечами".

Если автору так явно бросилась в глаза схожесть мелодических оборотов на базе чередования пары аккордов, то остается только поражаться отчего же ему не бросились в уши тексты и не заорали: "Проснись! Мы - из разных миров и галактик! В нас нет ничего общего, мы даже не родственники!"

Знаете, Imagine как "горький гимн человека, обернувшегося на жизнь, оставленную за плечами", это не то что клево или круто или афтор жжот или еще хрень какая хрень. Нет, это Наиполллляррррнейший Пппессссеццц Вселенского Масштаба. У него сортир в нейтронном коллайдере. Такого зверюгу прокормить - всю жизнь вкалывать придется. А что поделаешь, душа требует сенсаций, как говаривали древние.
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Обсуждение новости: "Кто автор Imagine?""
Автор: vital Moskalenko   Дата: 19.05.13 20:03:30   
Цитата | Ссылка
Можно интересоваться причинами, а можно довольствоваться следствием. Слушаю Imagine - и радуюсь, что есть такая песня, что были и есть Битлз в моей жизни.Можно интересоваться причинами, а можно довольствоваться следствием. Слушаю Imagine - и радуюсь, что есть такая песня, что были и есть Битлз в моей жизни.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: VadLit   Дата: 19.05.13 20:27:38   
Цитата | Ссылка
Большая сенсация - не повезло Джону с родителями... Но по большому счёту Джон - достойный сын своего отца.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: JohnWLennon   Дата: 19.05.13 20:49:56   
Цитата | Ссылка

соглашусь с ежом, но буду краток - пурга. от слова пурген.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Джефф   Дата: 20.05.13 02:48:32   
Цитата | Ссылка
Хороший парень был этот Фред Леннон, так несправедливо обошлась с ним судьба. Сегодня вы имеете возможность сами творить свою судьбу, но что такое 40-е годы прошлого столетия, подумайте только? Война поломала судьбы многим. Джон всё равно слишком круто с ним обошёлся, не по-мужски. Детская обида застила глаза. Получается, что Джон так и остался ребёнком и не смог из своих детских комплексов вырасти.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 20.05.13 12:12:42   
Цитата | Ссылка
2еж ушастый:

>глубокомысленный текст Альфреда Леннона
>это не более чем затасканные сопливые шаблоны

Мне кажется, что Вы слишком строги к творению Фреда. С подобной оценкой, при желании, можно подойти к тексту любой песни. Первый опыт, пусть даже дилетантский, по определению не может быть затасканным. Как правило, он искренний и стоит говорить лишь о "качестве" первого блина. И тут я с Вами не соглашусь. Это не абстрактный текст, по сути, это краткая автобиография. И Фред удивительно лаконично и тонко справился с этой задачей. Я не вижу никаких шаблонов и соплей и вижу в этом тексте искренний крик души.

>Да и в реакции же Джона на песенные
>эскапады родителя совершенно ничего таинственного
>монтеркистовского не скрывается.
>Просто Леннона-младшего откровенно покоробило
>бесстыдство с каким его папаша принялся эксплуатировать
>имя сына

А вот этого мы знать не можем. Это факт, что после выхода пластинки Фреда, отношение Джона к отцу изменилось к лучшему. Да и Фред никогда не делал явных попыток тянуть деньги с сына. Джон лишь регулярно оказывал небольшую материальную поддержку "молодой" семье Фреда. Да и то очень скоро гордые Фред и Полина (которая была младше его на 36 лет) от этой помощи отказались. И, кстати, железный Джон принес свои извинения умирающему отцу за свое к нему по жизни отношение.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: СОКРАТЕС   Дата: 20.05.13 12:24:27   
Цитата | Ссылка
Mikle2:

>Это факт, что после выхода пластинки Фреда, отношение Джона к отцу изменилось к лучшему.


Не факт!Джон смягчился по отношению к отцу из-за того что тот заявил что может многое интересного о Джулии рассказать.


>Да и Фред никогда не делал явных попыток тянуть деньги с сына. Джон лишь регулярно оказывал небольшую материальную >поддержку "молодой" семье Фреда. >Да и то очень скоро гордые Фред и Полина (которая была младше его на 36 лет) от этой помощи отказались.

Не они отказались, а Джон их послал куда подальше.

>И, кстати, железный Джон принес свои извинения умирающему отцу за свое к нему по жизни отношение.

И очень правильно поступил!
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 20.05.13 12:29:26   
Цитата | Ссылка
2СОКРАТЕС:

>Не они отказались, а Джон их послал куда подальше.

Никуда он их не посылал. А Полина даже какое-то время работала у Джона, присматривала за Джулианом.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: СОКРАТЕС   Дата: 20.05.13 12:34:37   
Цитата | Ссылка
2Mikle2:


>Никуда он их не посылал. А Полина даже какое-то
>время работала у Джона, присматривала за Джулианом.

Джон однажды сильно разругался с ним и Фред вместе с женой сильно испугавшись решил скрыться навсегда с глаз Джона. И Джон тогда вроде как пообещал больше их не содержать.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 20.05.13 12:59:39   
Цитата | Ссылка
2СОКРАТЕС:

>Джон однажды сильно разругался с ним и Фред вместе
>с женой сильно испугавшись решил скрыться навсегда
>с глаз Джона.

Это сто раз известно, что об этом говорить. Джон нажрался и водки и наркотиков и спустил всех собак на Фреда и Полину, что, кстати, он частенько делал и по отношению к Синтии. Это никак нельзя отнести к попыткам выяснить отношения с отцом, которые к этому времени были холодно нормальными.
Ирония  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Holy Roller   Дата: 20.05.13 13:30:27   
Цитата | Ссылка
***мы говорим Imagine, подразумеваем - Леннон ******мы говорим Imagine, подразумеваем - Леннон ***

А мы говорим Imagine - подразумеваем Йоко.

The song was originally inspired by Yoko's book Grapefruit. In it are a lot of pieces saying, Imagine this, imagine that. Yoko actually helped a lot with the lyrics, but I wasn't man enough to let her have credit for it. I was still selfish enough and unaware enough to sort of take her contribution without acknowledging it. I was still full of wanting my own space after being in a room with the guys all the time, having to share everything.

John Lennon

All We Are Saying, David Sheff
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 20.05.13 13:41:28   
Цитата | Ссылка
2Holy Roller:

>Yoko actually helped a lot with the lyrics

Тоже вариант. В текстовой части. Я же больше делаю акцент на музыкальной части.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: СОКРАТЕС   Дата: 20.05.13 13:58:02   
Цитата | Ссылка
2Mikle2:


>Это сто раз известно, что об этом говорить. Джон
>нажрался и водки и наркотиков и спустил всех собак
>на Фреда и Полину, что, кстати, он частенько делал
>и по отношению к Синтии. Это никак нельзя отнести
>к попыткам выяснить отношения с отцом, которые
>к этому времени были холодно нормальными.

Но именно после того случая они больше не виделись и финансирование прекратилось
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 20.05.13 14:08:44   
Цитата | Ссылка
2СОКРАТЕС:

>Но именно после того случая они больше не виделись
>и финансирование прекратилось

Но не потому, что это сделал Джон, а потому, что Фред и Полина отказались.
А вы знаете, что...  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: JohnLenin   Дата: 20.05.13 14:14:03   
Цитата | Ссылка
Ежели о музыкальной стороне дела, то вступление Джон взял из отцовской "That's My Life". Это просто очевидно, точнее - ушеслышно. :) Только в чередующиеся два аккорда вступления Джон вставил кусочек восходящей хроматической гаммы, для связки этих двух аккордов, что несомненно украсило композицию, придав ей своеобразие. Но вот то, что дальше в песне "Imagine" сочинено Джоном, особенно мелодическое и гармоническое решение припева - ничего общего не имеет с песенкой папаши. Песенка Фреда - банальна по музыкальному материалу, Песнь Джона - гениальна.
Исполнение у папаши, как я уже отметил, есть мелодекламация по большей части. Джон же свою "Имэджин" - ПОЁТ.
По текстам - даже сравнивать не приходится. Банальный пересказ своей биографии у папаши, и философский мессидж, адресованный всему человечеству (конечно, наивный по-своему, но от этого не менее прекрасный) у Джона.
А сама идея песни Джона - да, приходится признать, пришла от Йоко.
Но (как верно замечено выше) строго судить папашу за его опусы - не приходится. В отличие от сына, отец не был профессионалом в этом "жанре"... :)
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: СОКРАТЕС   Дата: 20.05.13 14:18:13   
Цитата | Ссылка
2Mikle2:

>Но не потому, что это сделал Джон, а потому,
>что Фред и Полина отказались.

Всё из-за этого конфликта. Какие уж там деньги?!Фред говорил что стал серьёзно опасаться за свою жизнь и ему больше не хотелось никаких связей с сыном.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 20.05.13 14:32:52   
Цитата | Ссылка
2СОКРАТЕС:

>Всё из-за этого конфликта. Какие уж там деньги?!
>Фред говорил что стал серьёзно опасаться за свою жизнь
>и ему больше не хотелось никаких связей с сыном.

Что, согласитесь, говорит о порядочности Фреда. И я уверен, что Джон раскаивался за этот эпизод. И то, что он пересмотрел свое отношение к отцу - это известный факт. Это же его слова - "Все, что хотел отец, это чтобы я его услышал".
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: СОКРАТЕС   Дата: 20.05.13 14:47:56   
Цитата | Ссылка
2Mikle2:

>Что, согласитесь, говорит о порядочности Фреда.


Трудно сказать...Если бы не тот конфликт то он бы наверное и не отказался.

>И я уверен, что Джон раскаивался за этот эпизод.

Он за многое раскаивался, в том числе за то что отдубасил Вулера лопатой, а потом сидел и плакал как ребёнок.

> Это же его слова - "Все,
>что хотел отец, это чтобы я его услышал".

у Шоттона по моему написано. Леннон ему про отца сказал, году в 65,или в 66,о том что он (отец)классный старик. Видимо услышал.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: еж ушастый   Дата: 21.05.13 13:37:48   
Цитата | Ссылка
Привет!

Mikle2, "первый опыт, пусть даже дилетантский, по определению не может быть затасканным" это, как минимум, очень спорное утверждение. Что касается качества "блина", который испек Фред, то мне, при всем моем желании, практически нечего добавить к ранее сказанному. Общие места, из которых лепятся десятки подобных песен, поэтому сравнение ее с In My Life в голове моей никогда не уложится.

>Да и в реакции же Джона на песенные
>эскапады родителя совершенно ничего таинственного
>монтеркистовского не скрывается.
>Просто Леннона-младшего откровенно покоробило
>бесстыдство с каким его папаша принялся эксплуатировать
>имя сына

Обратите внимание, я не писал что "Фред сделал попытку тянуть деньги с сына", как вы пишете. Вовсе нет, он просто сделал попытку эксплуатировать популярность сына, вот моя мысль. Нажиться ли материально, вызвать ли интерес публики к своей персоне, сделаться популярным, это дело десятое. Я читал об их отношениях, они меня не сильно занимают.

Я вообще не стал бы никак текст комментировать, прошел бы мимо, да царапнуло то, как провокационно подана тема "Кто автор Imagine?", и ведь без всяких оснований к тому. При этом ни слова не было сказано о вкладе Йоко (спасибо Rollover, что упомянул) и ни одного слова самого Джона о том, что это его своего рода "Коммунистический манифест". А почему? Нельзя же собственные догадки и домыслы, считать важнее фактов. Как-то так.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 21.05.13 14:19:46   
Цитата | Ссылка
2еж ушастый:

>Нельзя же собственные догадки и домыслы,
>считать важнее фактов. Как-то так.

Пусть эта категоричность останется на Вашей совести. Это мое частное сомнение и простите, что я его себе позволил, вспомнив, кстати, мнение Декарта по этому поводу.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: еж ушастый   Дата: 21.05.13 15:10:27   
Цитата | Ссылка
Да и пусть, Mikle2, чего там.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Slappna Av   Дата: 21.05.13 16:44:30   
Цитата | Ссылка
Неплохо бы разоблачить вторую сторону сингла. Какие аккорды и тональность сын взял у папы для своих песен.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 21.05.13 17:15:20   
Цитата | Ссылка
2Slappna Av:

>Неплохо бы разоблачить вторую и сторону сингла.
>Какие аккорды и тональность сын взял у папы для
>своих песен.

Я далек от мысли что-либо разоблачать. И, если мои соображения по поводу влияния песни Фреда на Джона имеют к реалиям какое-то отношение, то в моих глазах это только плюс Джону, большой и жирный, своеобразное общение отца и сына через музыку, то, к чему они не пришли в жизни.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Slappna Av   Дата: 21.05.13 18:37:32   
Цитата | Ссылка
2Mikle2:

>своеобразное общение отца и сына через музыку,
>то, к чему они не пришли в жизни.

Родственные отношения складываются очень по-разному. Настолько, что это в общем-то не дает повода говорить о творческих отношениях.
В 70 году Джон выгнал Фреда, с какой радости через год он будет вспоминать жалкую попытку отца прицепиться к поезду битломании. Была бы еще песня приличной, а так пыльное ретро, которое и вспоминать никто никогда не будет.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: koderr   Дата: 22.05.13 18:16:24   
Цитата | Ссылка
хочу заметить - для человека, всю жизнь работавшего на всяких стремных работах - песенка недурна, весьма недурна. по мне так не хуже той же love me do, которая была далеко уж и не первой
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: еж ушастый   Дата: 22.05.13 22:58:43   
Цитата | Ссылка
Mikle2, может быть вот эта статья из Daily Mail вас отчасти утешит. Это откровения того самого композитора Тони Картрайта, в которых он подробно рассказывает как он обнаружил Фреди Леннона и как приобрел в его лице наилучшего приятеля. Правда, сразу оговорюсь, мне читать его было противно, бо, по существу этот самый Картрайт - мелкая, но активная пиявка, присосавшаяся одно время к карьере Тома Джонса и с энтузиазмом ухвативщаяся за возможность подоить ситуацию с Фреди Ленноном, именно Картрайту с его собственных слов принадлежит идея сделать "звезду" из Фреди и именно он написал первые строки стихов и т.п. Воспоминания Картрайта полны откровенной и неослабной неприязни к Джону Леннону. Мотив: именно тот не дал ему заработать на записях Фреди, "зарезав" карьеру в зародыше и Тони с ним квитается, это белыми нитками шито.

В общем среди всего прочего в середине статьи он высказывает мысль, что ему часто приходит в голову, а не мог ли Джон Леннон сознательно или неосознанно использовать пульсируюшее начало его песенки...? Поддержки и понимания англоязычных комментаторов статья не вызвала, сами можете почитать.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2181327/How-John-Lennon-sabotaged-dishwasher-da...
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 23.05.13 08:49:15   
Цитата | Ссылка
2еж ушастый:

>Mikle2, может быть вот эта статья из Daily Mail
>вас отчасти утешит.

Читана давно уже. Да в принципе, почему речь об утешении, мое душевное состояние находится в полном равновесии, чего не скажешь о Вашем :) И если я невольно заставил Вас неровно дышать - мои искренние извинения. А Ваши конспирологические теории, чего уж там, имеют полное право на жизнь. Но в любом случае - спасибо за внимание к теме.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: еж ушастый   Дата: 23.05.13 09:59:11   
Цитата | Ссылка
Пожалуйста.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Propheras   Дата: 23.05.13 12:54:13   
Цитата | Ссылка
Обожаю когда дилетанты начинают рассуждать о музыкальном плагиате) два повторяющихся аккорда через кварту!, вау какая невиданная штука! да любой музыкант играл сотни таких ходов в разных тональностях, это просто стандарт, который можно услышать во множестве песен. Просто тональность совпала, темп похож, напомнило Imagine и отсюда такое "исследование". Рекомендую автору вместо этого поисследовать музтеорию. Или например поищите песни битлз и с сольников в которых есть пресловутый спускающийся вниз по гамме бас на одном аккорде, например: While my guitar, Imagine, Live and Let Die, Beautiful Night, Monkberry Moon Delight, Isolation, Hey Jude и так далее. Или например так: в начале let it be и no woman no cry (и еще сотен других песен, см.здесь https://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I) абсолютно одинаковые аккорды СGAmF в одной тональности! на лицо мировой заговор!
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 23.05.13 13:21:22   
Цитата | Ссылка
2Propheras:

>Обожаю когда дилетанты начинают рассуждать о
>музыкальном плагиате)

Строго Вы меня подцепили :) Но я не могу серьезно отнестись к Вашим словам, поскольку в Вашем флойдовском кавере, который сравнил бы с мяуканьем мартовских котов, увидел тот самый дилетантизм, в котором Вы обвиняете меня. Ну очень обидно за обожаемых мною Флойдов. На этом уровне мы в детстве играли с ребятами в дворовой беседке :)
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Весёлый Роджер   Дата: 24.05.13 11:02:46   
Цитата | Ссылка
Да ну вас! Классное исследование и размышление! И мне кажется вполне разумное и справедливое, а специалистам надо обязательно блеснуть своими познаниями!Да ну вас! Классное исследование и размышление! И мне кажется вполне разумное и справедливое, а "специалистам" надо обязательно блеснуть своими познаниями!
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Propheras   Дата: 29.05.13 14:24:55   
Цитата | Ссылка
Надо же, так обидно что не поленились меня загуглить! Я и не считаю себя великим гитаристом/музыкантом, да и при чем тут вообще моя музыкальная деятельность? Любому кто сыграл в жизни хотя бы десяток песен понятно, что ваше двухаккордовое сравнение надумано. Либо вы в беседке просто в уголочке сидели, либо играли как робот и не пытались анализировать гармонии.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Loppy   Дата: 29.05.13 15:04:13   
Цитата | Ссылка
2Propheras:

>любой музыкант играл сотни таких ходов в разных
>тональностях, это просто стандарт, который можно
>услышать во множестве песен. Просто тональность
>совпала, темп похож, напомнило Imagine и отсюда
>такое "исследование".

Справедливости ради стоит заметить, что все состоит из стандартов - не стандартны как раз несовпадения (темпа, тональности или чередования стандартов и приемов и т.д.), а если есть совпадения, да еще и слышится сходство - тут-то и может возникнуть "исследование".;)
Улыбка  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 29.05.13 16:44:27   
Цитата | Ссылка
2Propheras:2Propheras:

>Либо вы в беседке просто в уголочке сидели,

Нет-нет, что Вы! Я не сидел! Я тогда был бешеным игроком и успел поиграть аж в трех бандах! Да вот Вам пример. На фото хорошо видно, что я играю "Полет шмеля", причем один в один! Если Вы музицируете, то отлично это себе imagine. Ну, как, понравилось? То-то. А Вы говорите...
Вопрос  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Eric   Дата: 29.05.13 17:31:34   
Цитата | Ссылка
2Mikle2:

>2Propheras:

>Я тогда был бешеным
>игроком и успел поиграть аж в трех бандах!



А записи остались?
Здорово!  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 29.05.13 17:43:49   
Цитата | Ссылка
2Eric:

>А записи остались?

Конечно! Один ацетат в Полидоре и одна демка у Мартина. Где-то валяются, то ли на чердаке, то ли под кроватью. Я пошукаю.
Голливудская улыбка  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Eric   Дата: 29.05.13 18:08:14   
Цитата | Ссылка
2Mikle2:

>2Eric:
>>А записи остались?
>Конечно! Один ацетат в Полидоре и одна демка
>у Мартина. Где-то валяются, то ли на чердаке,
>то ли под кроватью. Я пошукаю.


Давайте, пошукайте!

Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Обсуждение новости: "Кто автор Imagine?""
Автор: ТимурОполинский   Дата: 31.05.13 19:11:41   
Цитата | Ссылка
Есть сходства,я никогда ранее не слышал отца песни,и очень жаль,что Джон сделал всё,чтобы эти песни остались незамеченными....
Добрый профессор  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: AlexZab   Дата: 31.05.13 21:06:59   
Цитата | Ссылка
2ТимурОполинский:

>Джон сделал всё, чтобы эти песни остались незамеченными

И что же даёт основание так говорить?..
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mikle2   Дата: 01.06.13 11:16:22   
Цитата | Ссылка
2AlexZab:

>И что же даёт основание так говорить?..

То есть Вы абсолютно уверены, что Тони Картрайт и Паулина лгут? Если же полной уверенности у Вас нет (и быть не может), то эти сомнения и дают основания так говорить.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 01.06.13 12:29:11   
Цитата | Ссылка
Наконец-то послушал That's My Life. Ни в коем случае не собираюсь ставить на одну доску шедевр Леннона-младшего и песенку его папы (пусть и довольно симпатичную), но, похоже, во вступление к Imagine Джон действительно использовал музыкальную идею из вступления к That's My Life. Можно было бы посчитать это случайным совпадением, если бы это не была песня его отца.
The Next Time You_Feel Important, на второй стороне сингла, по стилю и аранжировке мне скорее напоминает не Синатру, а известного британского крунера Мэтта Монро.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Pavil   Дата: 03.06.13 09:29:38   
Цитата | Ссылка
2Beatles.ru:

>
> That's My Life
> The Next Time You Feel Important
>
Не Джон Леннон конечно, но довольно слушабельно!!!
http://musicmp3spb.org/album/thats_my_life_single.html
Голливудская улыбка  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Бри   Дата: 04.06.13 00:08:45   
Цитата | Ссылка
Через лет 20 выяснится настоящий автор Imagine, и им будет Ринго.
Сообщение  
Re: Кто автор Imagine?
Автор: Cool Jerk   Дата: 04.06.13 02:37:36   
Цитата | Ссылка
Ну,что нам делать нечего?Параллели можно провести чего угодно с чем угодно,притянув это или то за уши,за яйца,за что угодно.Ясно,что художник выхватывает из жизни то или другое-из личной,из снов,из отношений и пытается это выразить.А что,как и на что повлияло ,выяснить невозможно.Влияет всё,это же так очевидно,что и обсуждать тут нечего.
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2019 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.


Яндекс.Метрика