Краут-рок и немецкий прогрессивный рок

2Гарринча:

>Крафтверк из Дюссельдорфа, Кластер - из Берлина.
>Исходно разные идеи, но их объединяет Конни Планк
>- если тебе кажется звук похожим, то это может
>быть связано с его студией. (Крафтверк от него
>ушли после Автобана)
>Kluster/Cluster эпохальная группа. Базовая информация
>в википедии есть. Примечательна биография Роделиуса,
>идейный товарищ.

Роделиусу 86, скоро 87. Храни его вселенная.. Вчера читала о нем.
Про Планка и его студию тоже читала.. Интересно, что он в самом начале даже упоминался в составе Kluster, потом стал их продюсером, а Cluster - дуэтом.. И что Планк продюсировал и ранних Kraftwerk, и Neu!, и Хольгера..

Следы созвучности получили хоть какое-то объяснение.))

машинный перевод про тусовку Зодиака

В 1969 году вокруг западноберлинского клуба Zodiak Free Arts Lab, где также проходили концерты Agitation Free, было сформировано трио Kluster, в состав которого вошли организаторы клуба Конрад Шницлер и Ханс-Йоахим Роделиус, а также Дитер Мёбиус. Роделиус уже был членом группы под названием Human Being, которая образовалась вокруг звуковых экспериментов в Zodiak; записей этой группы не существует, но Human Being, которая также совершила турне по Южной Европе и Северной Африке, очевидно, оказала большое влияние на дальнейший путь музыкантов. В ретроспективе Шницлер, Роделиус и Мёбиус считаются тремя самыми влиятельными проводниками краутрока. Самым активным годом в короткой истории их совместного проекта стал 1970 г. Концерты проходили в основном на выставках и вернисажах; "открывателем дверей" в сферу визуальных искусств стал Шницлер, бывший ученик Йозефа Бойса. Как и все ранние краутрок-исполнители, Kluster также выступали в университетах и в контексте студенческих протестных мероприятий. В сентябре 1970 года трио выступило на печально известном фестивале "Любовь и мир" на Фехмарне, а в декабре были сделаны последние студийные записи под руководством звукоинженера Конни Планка в Кельне. Расходы были покрыты церковным музыкантом из Дюссельдорфа, который не только, очевидно, питал слабость к экспериментальной электронной поп-музыке, но и установил контакт между Планком и Kluster; соответственно, два альбома Zwei-Osterei и Klopfzeichen были выпущены очень небольшим тиражом на собственном церковном лейбле Schwann. После последнего концерта в Геттингенском университете весной 1971 года Конрад Шницлер покинул группу, Роделиус и Мёбиус продолжали выступать как дуэт под названием Cluster.
Еще в 1967 году Tangerine Dream были сформированы в Западном Берлине, первоначально как квинтет с "классическими" рок-инструментами, включая электрогитару, бас и ударные. Репертуар состоял в основном из кавер-версий англо-американской поп-музыки, в основном импровизированного материала американских исполнителей The Doors и Джими Хендрикса, а также британской группы Pink Floyd. Tangerine Dream сыграли свой первый концерт летом 1968 года, снова трапезная Технического университета, популярное место для ранних краутрок групп. Обстановка была накалена протестами против чрезвычайных законов и Вторая индокитайская война. После этого Tangerine Dream присутствовали на трех ключевых площадках прогрессивной западногерманской поп-музыки в конце 1960-х годов. 1960-е годы: в клубе Creamcheese в Дюссельдорфе, на Международном фестивале в Эссене (1968) и в Zodiak Free Arts Lab в Западном Берлине.
В конце 1969 года квинтет сначала распустился, однако в среде Zodiak сформировался новый состав под тем же названием в виде трио с Эдгаром Фрёзе, единственным постоянным участником группы, а также Конрадом Шницлером и студентом Клаусом Шульце. Шульце, в свою очередь, уже был постоянным посетителем так называемой Electronic Beat Studio в Вильмерсдорфе. Студия в музыкальной школе, основанной композитором Томасом Кесслером в конце 1969 года, оказала особенно формообразующее влияние для развития не только Шульце, но и значительной части так называемой "Берлинской школы".
В новом составе Tangerine Dream - как и вышеупомянутые Can и Kluster - были постоянными гостями на мероприятиях и выставках; например, Tangerine Dream играли на выставке в Западном Берлине в 1969 году, которую музыкальный журнал Sounds описал как "незаконченный[...] электронно-реалистический[...] диссонанс".
реалистичная[...] диссинхрония, выбивающая воздух из легких. [...]
Этот восточный пруссак", имея в виду Эдгара Фрёзе, "denkmalt (он был скульптором) похож на викинга и обладает [...] ритмом, он выглядит как нордический Хендрикс, только бьет гораздо более настойчиво, он также может играть на гитаре молотком и зубилом".

Лаборатория свободного искусства Zodiak в Западном Берлине, в частности, сыграла центральную роль в развитии краутрока. Основанный, в частности, Конрадом Шницлером и Хансом-Йоахимом Ределиусом, клуб в здании театра в Халлешен был Берлинским ответом лондонскому U.F.O.", но прежде всего, это был место возникновения нескольких центральных групп краутрока и раннее поле экспериментов для многих его главных героев. Интерьер соответствовал описаниям: В большой центральной комнате под названием "Happening Space" были черные стены и сцена в центре, где каждый вечер проходили концерты и "публичные репетиции"; границы между выступлениями и репетициями стирались друг с другом. Конрад Шницлер охарактеризовал пространство и звуковую атмосферу клуба следующим образом:
"Мой мир принадлежал машинам - вот как это должно звучать. Для этого начинания, для получения такого звука, нам [...] не нужна была эта красочная кутерьма. [...] Место было полно дыма, так что мы не могли хорошо видеть друг друга, парни девчонки поджигали свернутую бумагу с табаком и топливом, вдыхали ее и снова выдували, это было забавно, могу вам сказать. Таким образом можно было создавать неожиданные звуковые представления, память о которых до сих пор жива".

Конрад Шницлер учился в Дюссельдорфской художественной академии (в том числе у Йозефа Бойса) и, переехав в Западный Берлин, некоторое время работал с Вольфом Востеллом, что отразилось, в частности, в хэппенинговом характере клуба. Впечатляюще обставленное и звучное место стало одним из самых важных мест встреч западноберлинского андеграунда, где собирались "музыканты, кинематографисты и бонвиваны всех оттенков", а также члены Umherschweifende Haschrebellen, более поздней Bewegung 2. Juni, Rote Armee Fraktion и партии Die Grünen, вплоть до Ton Steine Scherben и центральных фигур позднего западноберлинского панка и новой волны.
Для краутрока значение Zodiak трудно переоценить: почти вся так называемая "Берлинская школа" имеет здесь музыкальные и концептуальные корни. Agitation Free были одной из "домашних групп", Эдгар Фрёзе (Tangerine Dream) и Клаус Шульце также играли в этом заведении постоянно, а прямо из Zodiak вышла группа Kluster, основанная в 1969 году. "Это было время наркотиков, экспериментов, и здесь был их центр", - говорит Лутц Ульбрих из Agitation Free, вспоминая о клубе. Тот факт, что в Zodiak открыто употреблялись "наркотики всех видов", вероятно, был одной из главных причин его короткой жизни; после нескольких полицейских рейдов Zodiak был закрыт летом 1969 года, менее чем через год после открытия.

Акс Генрих, гитарист группы Guru Guru с 1970 по 1974 год, описал "притяжение и сопротивление" англо-американской поп-музыке в 1972 году следующим образом:
"В ранние годы я играл музыку в стиле скиффл, на стиральной доске и банджо [...]. Потом я попал в "Зодиак" в Берлине, где некоторое время можно было послушать неплохие группы. Я слушал свободный джаз, позже - актуальных Cluster [Ханса-Йоахима Ределиуса и Дитера Мёбиуса]. В то время я пытался отойти от простого копирования и перенести услышанную музыку на свою технику. Звуки, звуки очень интересовали меня в то время. Именно на этом этапе я пришел к идее, что Guru Guru - это группа, которая играет свободно. [...] Я понял, что должен соотноситься со своим происхождением. И этот background - рок-музыка. [...] Джими Хендрикс - самый главный вдохновитель для меня как гитариста. [...] Хендрикс и Джон Колтрейн - самые важные музыканты последних десяти лет".

Западный Берлин был не единственным и не первым местом, где утвердилась новая клубная культура. Уже летом 1967 года "первый в Германии психоделический клуб был открыт в старом городе Дюссельдорфа, в непосредственной близости от недавно построенного Кунстхалле. Место называется Creamcheese. Главным инициатором стал художник Гюнтер Юккер, который после первых успехов с группой художников Zero получил студию в Нью-Йорке (с 1965 года) и там "наблюдал за изменением сцены поп-музыки в США под влиянием "Битлз" и британского вторжения, что, в свою очередь, стало для него толчком к оформлению и концепции клуба в Дюссельдорфе".
Основная идея слияния поп-музыки и искусства, а также концептуальная основа Creamcheese были основаны, в частности, на модели клуба Энди Уорхола "Дом" в Нью-Йорке. Название Creamcheese также пришло из США; вдохновением послужила знаменитая обложка альбома Freak Out! группы Mothers of Invention, выполненная в стиле современного поп-арта: "Suzy Creamcheese, what's got into you? можно прочитать в комиксе на задней стороне конверта. Помимо Гюнтера Юккера, большое количество художников внесли свой вклад в оформление клуба. В больших белых комнатах находился металлический брус, спроектированный Хайнцем Маком, длиной около 15 метров. Кроме нескольких барных стульев, здесь не было мест для сидения; вместо них по комнате были расставлены передвижные тумбы, которые можно использовать для сидения, лежания или танцев. Настенные картины Герхарда Рихтера, световые инсталляции Фердинанда Кривета, зеркальные объекты Адольфа Лютера, подвесные потолочные инсталляции, такие как перевернутые желтые резиновые утки Конрада Фишера-Люга, картины Даниэля Шперри или световая кинетическая скульптура Джорджа Рикки были частью обстановки. Во входной зоне была стена из телевизоров, которые, помимо прочего, передавали прямые записи с двух камер, установленных в "комнате действий".

Ханс-Йоахим Роделиус (Kluster, Cluster, Harmonia), родился в 1934 году, успел попасть в "гитлерюгенд" и был детской звездой в UFA (прим - видимо речь о телерадиокомпании) в Берлине в начале 1940-х годов. Будучи гражданином ГДР Роделиус отсидел два года в Баутцене за дезертирство. После бегства на Запад Роделиус жил за счет многочисленных подработок и провел несколько лет в странах Южной Европы и Северной Африки. Впервые Роделиус активно занялся музыкой примерно, когда ему было за 30: он встретил Конрада Шницлера в Западном Берлине и вместе с ним предпринял свои первые звуковые эксперименты. Опыт "ребенка войны" неоднократно описывался старшими музыкантами, такими как Роделиус, как существенное отличие от молодых людей, с которыми они занимались музыкой, начиная с конца 1960-х годов. Однако это оказало меньшее влияние на формирование их идентичности, чем можно было бы ожидать: Национализм не одобрялся в обеих возрастных группах. Как бы ни были велики различия в опыте, и старшие, и младшие участники краутрока рассматривали себя в равной степени как часть транснационального сообщества единомышленников, а вовсе не как специфически немецких музыкантов.
Здесь стоит упомянуть, например, годы работы Роделиуса в Южной Европе и Северной Африке, Эдгар Фрёзе из Tangerine Dream провел несколько лет в Испании и Франции как участник бит-группы. Дитер Мёбиус, например, вырос в Швейцарии, Бельгии и Тунисе, прежде чем в 1969 году он присоединился к группе Kluster. "Его дом везде, он космополит", - так отозвался о нем Михаэль Ротер (Kraftwerk, NEU!, Harmonia), сын менеджера компании Lufthansa и концертной пианистки, вырос в Великобритании и Пакистане.

После выхода альбома NEU!2 Ротер связался с дуэтом Cluster. Группа Cluster, состоявшая из Ханса-Йоахима Роделиуса и Дитера Мёбиуса, возникла из трио Kluster в 1971 году после ухода Конрада Шницлера. и в ходе этого углубили свое сотрудничество с Конни Планком. В течение нескольких месяцев Роделиус и Мёбиус гастролировали по ФРГ в автобусе без постоянного места жительства, выступая в галереях и музеях, пока их не пригласили в коммуну на старой ферме в Везербергланде, где они остановились и организовали свою студию.
В 1971 году, примерно в то же время, что и NEU!, Cluster выпустили свой первый альбом: Чисто инструментальные, сливающиеся звуковые коллажи, созданные с помощью различных инструментов и электронных эффектов, без обычного разделения на отдельные фрагменты и названия. "На данный момент в мире есть только две группы, которые используют современный электронный материал в контексте новой поп-музыки: Popol Vuh из Мюнхена и Cluster из Берлина" - таков был вердикт Sounds по поводу выхода альбома; "эта запись - одно [sic!] из немногих достоверных доказательств того, что электроника может развиваться не только интеллектуально, но и эмоционально". Уже в следующем 1972 году был создан альбом Cluster II, который вышел на лейбле Brain. На этот раз произведения были записаны исключительно на электронных инструментах, с немецкоязычными и фантазийными названиями, и музыка показалась критикам более ритмичной и запоминающейся, чем на первом альбоме. Sounds описал музыку Cluster как "космические путешествия", которые бросают вызов любым традиционным формам поп-музыки; снова был подчеркнут плавный, атмосферный характер произведений.
В конце 1973 года Cluster записали третий альбом Zuckerzeit в собственной студии, "электронные прибамбасы", по словам Sounds, "которые серьезно пошатнули почтенный образ синтезатора в тевтонском стиле". Имелись в виду звуки, воспринимаемые как "легкие", и "моторный" ритм Cluster в отличие от электронного варианта краутрока, который был известен как "Берлинская школа" или "Космическая музыка".
Михаэль Ротер выступил сопродюсером альбома и предоставил часть своего оборудования для записи; в результате этого сотрудничества образовалось трио Harmonia с участием Роделиуса, Мёбиуса и Ротера, дебют которого состоялся в 1974 году на знаменитом Международном музыкальном форуме в Виктринге близ Клагенфурта. После дальнейших гастролей в других европейских странах Harmonia записала альбом Music from Harmonia при участии Конни Планка, а через год вышел второй альбом De Luxe; первый получил очень положительные отзывы, второй был стилистически близок к успешному альбому Kraftwerk Autobahn и был признан эпигонским.

Конрад Шницлер, бывший участник группы Kluster и, таким образом, бывший коллега Ханса-Йоахима Рёделиуса и Дитера Мёбиуса по группе, спродюсировал и выпустил несколько сольных альбомов после ухода. В первой половине 1970-х годов появились Schwarz (1971), Rot (1972) и Blau (1973), все они распространялись ограниченным тиражом. Однако Шницлер считал себя скорее художником звука, чем музыкантом:
"Мои звуковые действия [sic!] в начале семидесятых связаны с такими группами, как Tangerine Dream, или Kluster, группой, которую я основал после GERÄUSCHEN. В то время я все еще ездил по деревням с некоторыми моими коллегами-звуковиками, чтобы донести до них наше мнение о свободных звуках. Но никто не хотел слышать ничего о свободных звуках, гармония и ритм были в порядке вещей, потребление подпитывалось. А я индивидуалист, я пришел из искусства, то есть одиночка, эгоист, несовместимый парень, не подходящий для команды. Поэтому гостевые выступления были короткими, музыцирование шло в разрез в моим видением".
Такое отношение к звукам и тонам отразилось и в многочисленных перформансах Шницлера того времени, которые в меньшей степени были концертами, а в большей - акциями, например, в 1974 году в виде 50-часового живого перформанса под названием "Работа в процессе" в галерее "Блок" в Западном Берлине.

Направление" краутрока, которое не пошло по пути Шницлера, включало так называемую "космическую музыку". Термин впервые появился около 1972 года в кругу лейбла Рольфа-Ульриха Кайзера Ohr и до сих пор ассоциируется (особенно в английском языке как "космическая музыка") с "электронными" группами краутрока, которые были подписаны Кайзером. С самого начала этот термин и исполнители, включенные в него, привлекли к себе большое внимание: В конце 1972 года Винфрид Тренклер (из немецкого журнала Sounds) отправился в "Космическое путешествие" и представил "Космическую музыку" в виде многостраничной статьи о Клаусе Шульце, Ash Ra Tempel, Tangerine Dream и Popol Vuh. Вышеупомянутые группы были представлены на двойном альбоме под названием Kosmische Musik, который Ohr выпустил, сопроводив рекомендацией к покупке от журнала Sounds.
"То, что развивается, станет мощной ветвью поп-музыки (надеюсь, поп-музыки!), - говорит Тренклер, - и, возможно, одновременно с этим изменится наше понимание музыки." Несколько месяцев спустя Musik Express также обнаружил "новую тенденцию" в "космической музыке", которой "посвятили себя особенно много немецких групп, и которая в первую очередь нашла свой дом на лейбле Ohr". "Даже" - и это снова отражает центральную точку отсчета немецкой поп-музыки 1970-х годов - "даже" американские СМИ уже обратили внимание.
"Космическая музыка" стала центральным и повсеместным компонентом западногерманской поп-музыки до 1973 года. По мере того как она становилась все более распространенной он превратился из модного термина в немодное слово, с которым вряд ли кто-то хотел себя отождествлять. Аш Ра Темпел, например, заявили, что "ассоциации с космической музыкой или "звуками сферы" [...] были неуместны".
Эдгар Фрёзе из Tangerine Dream настаивал, что он использовал термин в контексте, когда хотел прояснить свои идеи о пространственном измерении электронной музыки. Клаус Шульце, напротив, лишь неохотно согласился отождествлять себя с этим термином, но также сказал, что идея "космического" связана с пространственными "желаниями, надеждами", которые он хотел бы выразить через свою музыку.

Гарринча, это из какой-то книги?

Вчера какая-то попалась на глаза, автор немец, а больше не помню, и что-то найти сейчас не могу, не сохранила..

2Гарринча:

>Ханс-Йоахим Роделиус

И ДБ

2003 год

да, из книги Александра Зиммета - если попадётся, надо брать

2Гарринча:

>да, из книги Александра Зиммета - если попадётся, надо брать.

Так и не нашла, что за книга.
Напишите, если можно, название и автора полностью, на языке оригинала. :)

Зато нашла вот эту

https://www.amazon.com/Future-Days-Krautrock-Building-Germany/dp/0571283322

Скоро надеюсь начать сие увлекательное чтиво..

Ещё хотела поделиться ссылкой на документальный фильм о крауте и некоторых музыкантах.. Мне очень помог понять, кто есть кто, кто в какой группе играл, куда и когда переходил и в какой тусовке был. 🙂 Запомнить огромное количество новых (для меня) имён помог, а то это был просто шквал.. В иные моменты казалось, что я их никогда не запомню.. :\.. Но ничего.)) Фильм очень помог не потонуть в самом начале плавания.)) Это если есть здесь ещё начинающие любители этого направления. Продвинутые любители это всё знают, скорее всего.

Особенно интересен фильм, да и вся эта тема, в историческом послевоенном контексте. 👍

Рекомендую.
Krautrock - The Rebirth Of Germany" / BBC 2009

Ещё один Grobschnitt взяла.
Same 1972


Отличный альбом.. Не похожа эта группа на Yes.. Немного на Birth Control, на мой взгляд, похожа.. А на Yes нет.

2Fragile: да вроде у Стаббса получилось нарисовать многогранную картину. Он кстати прямо указывает, что Grobschnitt не краутрок.
Я похожую книгу Ульриха Адельта читал.
а более немецкий взгляд Alexander Simmeth - Krautrock transnational

2Гарринча:

>Grobschnitt не краутрок

Кошмар какой-то. А что тогда?? 🙂

Нет, ну это вечно-неточная классификация, что есть краут.. Я ваши дебаты с карпом на прошлых страницах перечитала раз пять, и ничего не поняла.)) Кого относить, и по каким принципам..

Хёльдерлин тоже не краут, а фолк - я помню, вы писали. :)

Ладно, разберёмся когда - нибудь. Не боги горшки обжигают..

Спасибо за названия книг. Simmeth я гуглила как Zimmet, естественно, ничего не нашла.

>Кошмар какой-то. А что тогда?? 🙂
прогрессив же. они ж хорошая нормальная группа, зачем им дебри краута

2Гарринча:
>зачем им дебри краута
Ну они там изначально оказались. А что термину краут придумали 2000 разных значений, в которых потом сами же и запутались - ну так иначе книги было бы не о чем писать :-)

2Fragile:
>Я ваши дебаты с карпом на прошлых страницах перечитала раз пять, и ничего не поняла.))
В том-то и дело, что не дебаты. Я пытался понять кого же относят к крауту и по каким критериям по "гарринчевской книжке" - и так и не понял.

у Стаббса те тезисы тоже приведены - и про иную функцию вокала, и противопоставление индивидуализма и коллективизма. и он старается чистить ряды краута от лишних фигур
есть пунктик, где Зиммет точно спорит со Стаббсом - Зиммет опровергает британскую теорию происхождения краута :)))
Зиммет крут тем, что опирается на немецкий массив источников, которыми Стаббс не владеет. Стаббс полезен специальными интервью для книги, всё ж таки журналист, но его и критикуют в интернетах за словоблудие :).

Я всё - таки не теряю надежды...

2Гарринча:

>Я остаюсь при своём мнении, что краутрок имеет
>2 смысла.
>Первое - краутрок как сообщество андеграундных
>музыкантов ФРГ 1968-1975. И это понятие историческое
>- в таком виде оно возникло, в таком виде оно
>функционировало. При этом жанрово из сегодняшнего
>дня мы можем выделить там психоделию, прогрессив
>и экспериментаторов.

Не могли бы вы, пожалуйста, привести примеры для каждой из этих групп - психоделия, прогрессив и экспериментаторы?

>Второе - музыкальный жанр, который выделяется
>из-за ритмического рисунка. Тот звук, который
>сегодня моментально ассоциируется с краутом. И
>в первую очередь, это дюссельдорфская сцена -
>Kraftwerk, Neu!, La Dusseldorf, плюс Cluster и
>Harmonia, плюс Faust и Can с 1973 года. И отдельные
>альбомы 1971-73 года с экспериментальным духом
>от Guru Guru, Between, Kollektiv, Kraan.

А почему Can только с 73 года? A Tago Mago и Ege Bamyasi куда? 🤔
Я не вредности ради, просто пытаюсь разобраться..

Если изучать краутрок как историческое явление, то это будет действительно большое сообщество музыкантов, которые пересекались в клубах, на фестивалях, в студиях, на лейблах.
Это как фестиваль Нашествие - вроде русский рок, а жанрово там будет и панк, и поп-рок, и альтернатива.
Can, Amon Düül II, Popol Vuh, Tangerine Dream плыли в одной лодке, но музыку они делали разную и что для исследователей принципиально - в разной парадигме.
Если жанрово распределять, то в ФРГ была прекрасная психоделическая сцена - Amon Düül II, Ash Ra Tempel, ранние Can, My Solid Ground, Virus, Gila, частично Embryo, Yatha Sidhra, Message. В отличие от краутрока психоделический рок не отличался в корне от подобных сцен США и Великобритании.
Естественно был прогрессив, широко распространённый в то время по всем миру - Rufus Zuphall, Ikarus, Wind, Wallenstein, Eiliff, Os Mundi, Grobschnitt, Electric Sandwich, Twenty Sixty Six and Then, Eloy, Kraan. Близко к прогу был джаз-рок - Xhol Caravan, Missus Beastly, Dzyan, Embryo, Thirsty Moon, ранние Out of Focus.
Где-то посередине между ними как водится космический рок.
Не забываем важные для немецкого андеграунда Ton Steine Scherben и Floh de Cologne.
И были ещё музыканты, которые работали принципиально в отличной от англо-американского рока парадигме. Это и есть ядро краутрока.

Can, на мой взгляд, всё-таки начинали как продолжатели идей Velvet Underground и Pink Floyd. При всех их экспериментах, основная интенция наследовала 68ому году. Их идеи оформились на Future Days, который несёт совсем другое отношение.

Спасибо за ответ, Гарринча.

2Гарринча:
Мы говорим краут - подразумеваем Can.
Если какая-то классификация говорит обратное - она вряд ли претедует на что-то общеупотребимое.
В этом-то и проблема всех подобных книжек - они рассказывают о своем, интересном автору, куске общей сцены.
Ну решил кто-то сузить краут до "дюссельдорфа" (Cluster + Neu и кто с ними пересекался) и объявить это настоящим и единственно краутовым краутом - ну и решил.

Другое дело, что если простому меломану поставить Can и Pink Floyd - даже начинающий меломан определит кто тут краут.
А если ему же поставить Embryo и Kollektiv - он голову сломает, пытаясь сообразить почему одни - джаз-рок, а другие - краут.