Краут-рок и немецкий прогрессивный рок

2karp:
Ответил в личку.

2Fragile:

>>AMON DÜÜL [без «цвай»],
>А с "цвай" что же тогда? Неужели Yeti не в том
>же ряду??

Присутствие краут-рока заметно на многих пластинках немецких прогрессивных групп того времени.
AMON DÜÜL II - шикарная команда, в отличие от AMON DÜÜL, в своем творчестве использовали преимущественно психодел, прог-рок и совсем немного краута (ИМХО!)
Считаете по другому, пожалуйста, спорить не буду.

2docart:

>Считаете по другому, пожалуйста, спорить не буду

Я просто хотела обсудить. Здесь никто не подкалывает и не наезжает, по крайней мере, в этой теме..

2Fragile:

>Я просто хотела обсудить. Здесь никто не подкалывает
>и не наезжает, по крайней мере, в этой теме..

Это не обида, не нежелание обсуждать, мне просто реально нечего добавить к написанному.
Я очень люблю AMON DÜÜL II, особенно первые альбомы, но это музыка по англо-американским лекалам, пусть и прекрасная. Немецкий подход в виде краут-рока здесь тоже имеет место, но незначительно.

И такая Алиса в стране чудес нашлась.


Слушаю обзор.. Ещё есть версия, где повествование ведёт Соня Кристина из Curved Air.. Наверное, тоже любопытно, но мне немецкая версия с повествованием по-немецки у немецких групп нравится больше.

2Fragile:
>И такая Алиса в стране чудес нашлась
Я слышал их Battlement (его у нас по лицензии Mals в древние времена выпускал).
У меня воспоминания, что это такой Pendragon но еще даже до появления Marillion'а, ну то есть: взять Genesis за основу, упростить, сгладить, сделать совсем уж приторными и записать еще до начала 80-х :-)
В общем, нео-прог тоже придумали немцы :-)

Алису не слышал - надо будет подгадать под добродушное настроение :-)

2karp:

>под добродушное настроение

Чтоб не очень ругаться потом? )))

Genesis тоже вспоминался, а вот Pendragon - ни разу.

>В общем, нео-прог тоже придумали немцы :-)

Просто бальзам на душу! ))

2Fragile:
>Чтоб не очень ругаться потом? )))
А вдруг опять нео-прог, а я уже и так злой? :-)

>а вот Pendragon - ни разу
Где Genesis - там и Marillion c Pendragon. В принципе, можно было много кого из нео-прога упомянуть - упрощенный Genesis входит в обязательный набор "источников вдохновения".

.. вот этот обзор про версию с Соней Кристиной рассказал. Я слушала немецкую версию, а то бы и не узнала про такой факт.

2karp:

>Где Genesis - там и Marillion c Pendragon. В
>принципе, можно было много кого из нео-прога упомянуть
>- упрощенный Genesis входит в обязательный набор
>"источников вдохновения"

Я согласна, но это настолько красиво, что прощаешь даже некую "вторичность"..

2docart:

>компьютеров. Самый настоящий авангардный немецкий
>рок, настолько далеко находящийся от мейнстрима
>тех лет, насколько это возможно. Это, безусловно,
>самый рок-ориентированный альбом TANGERINE DREAM,
>наполненный большим количеством гитар, органа…
>периодическом включением барабанов… множеством
>гудящих звуков (иногда довольно резких), странных
>гудков, щелчков… Краут-рок во всей красе!!! Материал
>этой пластинки поражает меня! На мой взгляд, его
>лучше слушать в наушниках. Поистине невероятный
>альбом! Если вам кажется, что я слишком восторжен,
>послушайте «Reise Durch Ein Brennendes Gehirn
>(Journey Through A Burning Brain). Путешествие
>через горящий мозг – название полностью соответствует
>музыке! Послушайте «Kalter Rauch (Cold Smoke)»
>и «Asche Zu Asche (Ashes To Ashes)»! Полный улёт
>или более сдержанно, величайшее космическое путешествие!!!
>К сожалению, этот альбом часто недооценивают,
>но по моему скромному мнению, Electronic Meditation
>– один из определяющих альбомов в истории рока,
>а уж в Германии тем более, ставший (наряду с альбомами
>AMON DÜÜL [без «цвай»], CAN, FAUST…) основой целого
>направления андеграундной немецкой рок-музыки
>(краут-рока) и повлиявшей на развитие целого жанра,
>такого как электроника, в мире. Исходя из последнего,
>этот альбом не все относят к краут-року, а часто
>классифицируют как электронная музыка (Electronic
>Music). Иногда как электронный рок (Electronic
>Rock) или электронный краут (Electronic Kraut).
>На мой взгляд, это не совсем так, учитывая инструментарий
>музыкантов и как все это сыграно. Но я настаивать
>и буквоедствовать не буду, если кому-то хочется
>относить музыку, сыгранную на том альбоме, к электронике,
>пожалуйста. Тем более электронная музыка – это
>и в т.ч. музыка, созданная с использованием электронных
>музыкальных инструментов, а не только электронных
>технологий.
>Часто встречал, что различные т.н. proghead’ы
>(любители, как им кажется, «истинного» прог-рока)
>почему-то любят обливать грязью «Electronic Meditation».
>Что сказать… на вкус и цвет, как говорится. А
>вот среди любителей немецкого прога первой половины
>70-х сплошь уважительное отношение к этой пластинке,
>хотя у многих этот альбом и не входит в число
>любимых.
>Как понятно из всего вышесказанного, мне этот
>альбом очень нравится!!! И полюбил его я сразу
>после первого прослушивания! Даже когда-то этот
>диск входил в мой список 40 лучших альбомов на
>Битлз.ру, но за последние года два, его чуть подвинул
>шедевральный «Alpha Centauri» (1971), но, думаю,
>что в сотню моих любимых альбомов «Electronic
>Meditation» точно войдет! Всем заинтересованным
>в понимании краут-рока (строго ИМХО!!! Я не музыкальный
>эксперт, а просто обычный меломан) рекомендую
>ознакомится с этой пластинкой! На Ю-тубе она представлена.

Альбом кстати вышел непреднамеренно. Рольфу-Ульриху Кайзеру попалась плёнка из лаборатории Зодиак, и он пустил её в дело :)
на счёт отнесения TD к краутроку поспорю - этот альбом прекрасно подходит под определение экспериментального рока (влияние Заппы и Пинк Флойд ощущается), но он в стороне от того, что будет делать Шницлер - на Klopfzeichen появляется краутрок. И в свою очередь, Фрёзе и Шульце пошли своим путём, отдельно от краутрокеров. Но исторически Electronic Meditation крайне интересен - он показывает, из чего всё это выросло: и электроника с космическим эмбиентом, и краутрок с дроуном.

2karp:

>Я слышал их Battlement

Я теперь тоже. Понятно, почему вы Пендрагон с Мариллион вспомнили - очень похоже! Народ пишет в отзывах, "несостоявшийся лучший альбом Дженезис"..)) про " лучший" не сказала бы, но в остальном так и есть.
Но мне понравился всё равно. 😄

Алиса ^, кстати, другая, такой прямой похожести я не слышу. Так что суровое настроение тоже подойдёт. ;))

2Гарринча:

>Альбом кстати вышел непреднамеренно. Рольфу-Ульриху
>Кайзеру попалась плёнка из лаборатории Зодиак,
>и он пустил её в дело :)

Любопытно. Не знал. Спасибо за инфо!

>на счёт отнесения TD к краутроку поспорю - этот
>альбом прекрасно подходит под определение экспериментального
>рока (влияние Заппы и Пинк Флойд ощущается), но
>он в стороне от того, что будет делать Шницлер
>- на Klopfzeichen появляется краутрок. И в свою
>очередь, Фрёзе и Шульце пошли своим путём, отдельно


Я в целом согласен! Я не люблю и стараюсь не использовать термин краут-рок, тем более я не могу четко дать определение краут-року. Проблема с дефиницией краута я не думаю, что только у меня одного :). Поэтому, излишних философствований на тему краут-рока я стараюсь избегать. В отзывах на прослушанные диски, да, термин использую, но в основном для краткости. Все время писать немецкий психодел, прогрессив, экспериментальная и электронная музыка конца 60-х - 70-х, сделанная не по англо-американским лекалам, очень долго. В основных группах краут-рока все это представлено в разных пропорциях в зависимости от группы. Или писать немецкая андеграундная рок-музыка конца 60-х - 70-х? Потом куда девать важный социально-политический аспект этой музыки для того времени?
Меня же интересует в основном прикладной аспект - ознакомится с т.н. краут-роком, а потом, если понравится, прикупить CD. :) И слушать в радость!

>от краутрокеров. Но исторически Electronic Meditation
>крайне интересен - он показывает, из чего всё
>это выросло: и электроника с космическим эмбиентом,
>и краутрок с дроуном.

Кстати, тоже согласен! Не стоит забывать, что основная музыка последних 2-3 десятилетий - это все-таки электроника, а не рок. Электронщики часто указывают в качестве источников вдохновений краут-рок. Это для них как признак хорошего тона :) Тема относительно модная и элитарная!

Шницлер
>- на Klopfzeichen

Здесь не понял. Поясните, пожалуйста, что это за альбом. Или что под этим понимать?
Знаю и слышал:
Schnitzler - Rot, там на B-стороне есть 20 мин. тема Krautrock

2docart:
>Klopfzeichen
Подозреваю, что это отсылка к классическому Kluster

Но я с классификацией Гарринча не согласен от слова совсем. Загнать весь краут в узкие рамки "кого автор одной из книг считал настоящими и оригинальными" - это перебор. Да и вряд ли кто это поймет эту отсылку, если использовать ее в разговоре.

2docart:

>Все время писать немецкий психодел, прогрессив,
>экспериментальная и электронная музыка конца 60-х
>- 70-х, сделанная не по англо-американским лекалам,
>очень долго

>Или писать немецкая андеграундная рок-музыка
>конца 60-х - 70-х?

Вы отлично сформулировали, а название "краут" прижилось именно для краткости, чтобы вот это всё каждый раз не расписывать. Это слово изначально носило пренебрежительный оттенок "через губу", и мне оно тоже не нравится. Но прижилось именно оно. Пользуемся вот.. Мне и сейчас больше нравится "космише ", но и оно недостаточно точно охватывает это направление.
Так что "краут" - это некий компромисс, когда все несогласны, но все скрепя сердце принимают его.))

2docart:

>Проблема с дефиницией краута я не думаю, что
>только у меня одного :)

Да уж... Зато было весело. 😁

2Fragile:
>Зато было весело
Не то слово. А если почитать с самого начала - чего там только не было (стороны даже менялись местами в процессе спора).

Умора, конечно..
Зато резко индивидуально! Ни одно направление не вызывало столько споров о дефиниции, как это.

2Fragile:

>Я просто хотела обсудить. Здесь никто не подкалывает
>и не наезжает, по крайней мере, в этой теме..

Давно хотел ответить чуть более развернуто... Вот повод нашелся, раз зашел...
Я не против обсуждений, только надо в терминах - стилях музыки разобраться, чтобы как-то понимать друг друга.
Если мне не интересна или не нравится та или иная музыка, исполнитель, альбом..., я стараюсь не писать на эту тему, дабы не плодить негатив, а пишу о том, что нравится. Ну если только вопрос именно ко мне... конкретно спросят о моей оценке... Потом, не знаешь же что человек ждет от твоего ответа...
И ещё, хотелось бы, чтобы выкладывая ролики из Ю-туба, вы как то в 2-х предложениях, описывали представленную музыку: что играет группа, на кого похоже (или с чем ассоциируется) или не на кого не похоже, понравилось - не понравилось.
С учетом широких и разносторнних музыкальных предпочтений и достаточно большого количества прослушиваемой музыки (сужу по темам на форуме, где вы оставляете коментарии), я, думаю, это вам не составит труда.
А то "Organisation - Tone Float: Гармоничные перестукивания-перезвякивания.)) Красиво." - совсем не комильфо. :)
Вот как-то так.

Так я о восприятии пишу, что услышала-почувствовала, то и написала.. Жаль, что вам не нравится.

2Fragile:
>Ни одно направление не вызывало столько споров о дефиниции, как это.
Это кто-то не застал великих битв проггеров - может ли King Crimson числиться в одном разделе с Genesis? Вывод - не может, а значит надо King Crimson выбросить ...ну хотя бы в другое название стиля :-)
А вот все эти мелкие дрязги кто "краутевее всех краутов" - Дюссельдорф или Берлин ...ну это ерунда в сравнении :-)