Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?

Страницы: 1 | 2 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Вопрос
Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Битломан   Дата: 22.03.02 19:29:10
Цитата
В различных книгах про Битлз постоянно встречаются фразы типа "Это было первым подобным случаем в рок-музыке", "Этого до Битлз никто не делал", и так далее.

Если кто-нибудь знает ссылку на сайт содержащий подобную информацию, киньте плиз. Если нет, давайте составим такой список сами - именно это является критерием того, как долго будет жить их музыка, имхо.

С другой стороны, время-то идет, и подробности забываются, и потом, скорее всего, Битлз будут приписывать достижения других, если такого списка не будет. Это, конечно, приятно, но не совсем справедливо - поскольку Битлз сделали достаточно много, чтобы обойтись без подобных приписок.
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: MrVoid   Дата: 26.03.02 07:30:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я кстати не могу сказать что Битлз сделали что-то новое. Вот сейчас думаю - вроде ничего нового не было. А что-то ведь все равно в их музыке было, чего не было у других, волшебство какое-то. (это как скажем вы влюблены и вроде ничего в этом человеке нет, а вроде и что-то есть) Так что думаю списка не получится, а если получится, то на первом месте будет "Волшебство"
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: DimA   Дата: 26.03.02 08:03:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Фидбэк, концерты на стадионах.

DimA
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Ернар   Дата: 26.03.02 10:25:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Сержант Пеппер со своей концептуальностью. Потом этим начали заниматься все кому не лень.

Лисий Хвост
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: S.Saidy   Дата: 26.03.02 10:51:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
RAGA-ROCK
First concert FOR ...в данном случае для BAnglaDesh :)
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: imaginer   Дата: 26.03.02 11:06:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>Битлз сделали достаточно много, чтобы обойтись без подобных приписок.
А сами Вы, Битломан, не могли бы привести такие примеры?
Я же считаю, что новым у них было превращение рок-музыки в искусство ради искусства
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Битломан   Дата: 26.03.02 19:29:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Хм, сейчас попытаюсь вспомнить...
Не могу :-))
Но я и не говорил о том, что уже приписали. Я говорил, что припишут.
Я-то, скорее, имел в виду техническую сторону дела. Типа: Первыми стали крутить пленку записи задом-наперед. Первыми озвучили каждый барабан микрофонами. Первыми использовали в роке классические и этнические инструменты. Первыми отказались от концертов в пользу студийной работы. Первыми склеили запись песни из двух кусков (и, кстати, это была не Strawberry Fields). Первыми использовали double-tracking в записи вокала. И так далее.
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Битломан   Дата: 26.03.02 19:34:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Еще забыл : первый fade-in и fade-out в записи. Первыми совместили в роке два разных размера в одной песне (4\4 и 3\4). положив начало арт-року. Написали первую в мире композицию в стиле панк.
Первыми в роке написали песню не о любви.
Первыми в роке написали песню о политике.
Что еще?
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Alex Zakharov   Дата: 26.03.02 19:49:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Возможный ответ на вопросы по двум темам Форума: «Почему все-таки The Beatles?» и «В чем The Beatles были первыми?»*
... рассмотрим творчество ансамбля со знаком «минус». The Beatles умерли бы как творческий коллектив, если бы НЕ СОВЕРШИЛИ ПЕРЕХОД:
- от любовной темы к общесоциальным проблемам (войны, бедность, цель существования) и проблемам внутреннего мира человека (неустроенность, страх и пр.)
- от музыки к политике, морали и т.д.
- от примитивного рока к симфонизму
- от европейской музыкальной традиции к общемировой – рага-рок, арт-рок, джаз-рок, симфо-рок
- от современных им музыкальных форм к широким временным заимствованиям – барокко-рок (XIX век), регтайм и фокстрот (начало ХХ века)
- от формы «солист + поддерживающая группа» к многоголосью
- от исполнения произведений других авторов к своим
- от исполнения произведений взрослых авторов для молодежи к произведениям ровестников для ровестников
- от традиционных для рока инструментов (гитары, ударные, орган) к широкому набору (струнные, духовые и т.д.)
- от традиционной техники звукозаписи (несколько проб, 2-4-дорожечный магнитофон) к экспериментам (многодорожечный магнитофон, многократные наложения, искажения, использование обратного хода записи, использование различных эффектов – фидбэк, фэйд-ин, хаотичная склейка и т.д.)
- от традиции творческого процесса «сочинение – запись» к сочинению прямо во время сессии, к соединению разных песен в одну
- от простых форм представления творчества (диск, концерт, радио и ТВ) к обращению к кино (документальному, художественному, мультипликации), к литературе и живописи (Леннон)
- от деятельности только в записи и представления музыки к работе в области поиска новых талантов в музыке, в моде, в электронике (Apple Corp.)
- от формата пластинки на 2 песни (сингл) и 4 песни (EP) к многопесенному LP
- от случайного набора песен к LP как цельному произведению
- от традиционной формы работы: написание песен, запись песен, представление песен на концерте, к новой форме - в виде отказа от концертной деятельности и работе в студии
- от одномоментного представления то, что сочинено, к открытию «творческой кухни» (выпуск архивных записей, студийных экспериментов)
- от ориентирования творчества на один возрастной или социальный слой к обращению к обществу в целом
- от простого копирования исполняемых другими музыкантами песен к их улучшению
- от простого использования полученного дарования к развитию творческого потенциала
- от традиционных ролей в ансамбле, устоявшейся техники исполнения, музыкальных стандартов к экспериментам
- от одномоментных произведений к цепочке
- от случайной структуры произведения (песни, альбома, цикла и пр.) к простой, а потом – к сложной
- от традиционного оформления пластинок к постоянному поиску новых выразительных средств и художественных решений

Список новаций Битлз просто ошеломляет! The Beatles менялись не в ответ на изменение настроений и желаний слушателей, а заранее, идя впереди запросов, которые у слушателей еще даже не оформились.

Ансамблю не пришлось выживать в привычном смысле этого слова, своим творчеством The Beatles обгоняли процесс спада интереса к ним. Они оказались настолько многогранными в творческом отношении, что для распада должно было накопиться изрядное количество нерешаемых проблем. Причем эти нерешаемые проблемы в большей части были проблемами не внутри ансамбля, а ансамбля и изменившегося времени, изменившегося общества. Такие проблемы вообще мало кто умеет решать. Ведь не даром существует фраза: «Уйти вовремя...».

*Приведена часть работы «Универсальная Схема Эволюции и The Beatles» - А.Захаров, 2001.
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Ая   Дата: 26.03.02 19:57:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Первыми в роке написали песню о политике."
Кхм-кхм, простите велдикодушно, а Боб? :О
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Ая   Дата: 26.03.02 20:03:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ЗЫ: тот же вопрос и к "песне не о любви" ;)
А с другой стороны, все хорошие песни так или иначе о любви... Нет?
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Jos   Дата: 26.03.02 20:07:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 Alex Zakharov :

А чё только часть? Привёл бы целиком =)
Не, серьёзно, как можно прочесть всю работу?
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Alex Zakharov   Дата: 26.03.02 20:53:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Jos

Это 26 листов текста, здесь, понятно, не разместить. Могу выслать на email.

Должен предупредить: работа сделана на примере The Beatles для проверки схемы эволюции, т.е. это не легкое чтение.

С уважением,
Алекс Захаров
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: DimA   Дата: 27.03.02 05:06:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Насчет fade-out сильно сомневаюсь...

DimA
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Manzie   Дата: 27.03.02 13:33:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Voobsche to pochti vse vsevysheperechislennye novshestva byli projdenny esche v 1950-x na zapisyax Buddy, Billa Haley, L.Donnegana, R.Valensa i dr. Mogu posporit':)
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: John Lennon   Дата: 27.03.02 15:04:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Они не сделали ничего нового и ни в чём не были первыми, просто они были веселее и круче всех! а это - главное.
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: ssw2ssw   Дата: 28.03.02 02:29:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вспомните публичное хоровое исполнение
All You Need Is Love, хотя бы.
Выступление, запись, табун нехилого народа,
трансляция на весь капиталистический, и не только, мир - в одном флаконе.
.
ssw2ssw
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Grigory   Дата: 28.03.02 02:44:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Почему то никто не написал, что они по сути дела стали первой всемирно популярной группой. Битлз продвинули музыку далеко вперёд. Они так же первыми совместили популярную и классическую музыку.
Сообщение  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Alex Zakharov   Дата: 28.03.02 03:54:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
«...просто они были веселее и круче всех...» - это слова, эмоции. Попробуйте объяснить, в чем же заключалась эта веселость и крутость?

Внесу немного здорового формализма. Результаты работы The Beatles можно рассмотреть формально, как рассматривают заявку на признание решения изобретением и выдачу патента на это изобретение.

Изобретением признается решение, обладающее:
1. Новизной.
Не обязательно, чтобы все элементы решения были абсолютно новыми, т.е. ранее неизвестными. Решение обладает новизной, если эффект достигается за счет НОВОЙ комбинации ИЗВЕСТНЫХ элементов.
Поэтому с новизной у The Beatles формально все в порядке – многих ли рок-музыкантов мы можем вспомнить, у которых было бы такое количество элементов (музыка, тексты, темы, инструменты, приемы звукозаписи, формы представления, аудитория, оформление пластинок и т.д.) и сочетаний этих элементов, как у The Beatles? Даже если эти элементы и не Битлз придумали...

2. Изобретательским уровнем.
Считается, что изобретательский уровень в работе есть, если решение неочевидно для специалиста. В случае с The Beatles специалисты, т.е. рок-музыканты из одного с ними времени (и сегодня тоже), КОПИРОВАЛИ Битлов, а не наоборот. Т.е. специалистам было неочевидно - как сочинять, записывать и представлять музыку, какие темы брать, к какой аудитории обращаться...

3. Применимостью.
Зримые результаты творчества The Beatles показывают – с «применимостью» все в порядке. Музыка исполнялась, исполняется и будет исполняться. По праву ценятся не только законченные образцы-бриллианты, а даже самые «сырые», необработанные заготовки...

Ну, так как, уважаемый «John Lennon», сделали The Beatles хотя бы одно изобретение?
Улыбка  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Битломан   Дата: 28.03.02 19:01:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
На самом деле были моменты копирования - гитара в If I Needed Someone - чистой воды Byrds, аранжировка вокала Paperback Writer - чистой воды Beach Boys - но чаще все-таки бывало наоборот.
Alex Zakharov, пожалуйста киньте мне на мейл, если не сложно.
Ая, первой песней о политике The Beates был Taxman - наверное, Дилан несколько раньше сделал это, я не очень знаком с его творчеством. А вот первая песня не о любви - это There`s A Place - 63 год. Думаю тут они все-таки были впереди планеты всей. Насчет того, что все песни о любви - не согласен. Не все стихи о любви. Не вся музыка о любви. А значит, могут быть песни не о любви. Впрочем, все зависит от того, что называть любовью...
Внимание  
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым?
Автор: Битломан   Дата: 28.03.02 19:05:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Manzie, спорить с Вами я не возьмусь - рок-н-ролл 50 слушал мало. Но, если не сложно, расскажите, что там было сделано. Последовательная подорожечная запись была?
Страницы: 1 | 2 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика