Пол Маккартни рассказал о "настоящем" Джоне Ленноне

Не. Все кричалки у Скутера. А у Леннона мало что выходило не по высшему классу

2Грибушин Сергей Иванович:

>dusya5:
>>каждый вправе распоряжаться своей жопой по своему
>>усмотрению
>Здесь категорически не согласен в применении
>к эпизоду Леннон-Эпстайн: никто и никогда (из
>тех, кто их знал) не привязывал даже теоретически
>гадания по поводу того, имел ли место сексуальный
>контакт, к заднему месту. И нельзя этого делать,
>это некомпетентность в высшей степени. Гомосексуальные
>контакты, как легко подтвердят врачи-сексологи,
>имеют значительный диапазон. И в данном конкретном
>случае обсуждалась возможность контакта никак
>не применительно к заднему месту, а совсем в ином ключе.


а я-то тут при чём?
это Beatlekid начал такими записочками кидаться, а я с помощью Раневской выразила своё отношение к этому вопросу.
да и вообще, даже если что и было, к заднему месту или в ином ключе, моё отношение к Леннону не поменяется.
Джону можно всё.
в отличие от Пола)
тот всегда осознанно культивировал в неокрепших женских умах образ прекрасного принца, вот пускай и соответствует.

2еж ушастый:


> с моей точки зрения умение сдержаться,
>а не расплескивать мутные эмоции и упражнения
>в словесной эквилибристике, какими бы занятными
>они ни казались, и о которых потом приходится
>жалеть, это сила.
>Несоответствия вижу в том, что вы написали, к примеру:
>"Сила как раз в том, чтобы признать свои ошибки.
>"Кстати, Джон, вроде, никому ничего особо не
>объяснял, а сказал что-то типа "Я? Я такое говорил?
>А, ну злой был тогда, наверное".
>А знаете, существует твердая
>убежденность ряда исследователей, что большинство
>из того что говорил Джон, все его выходки, выпады
>и словесные эскапады были строго им самим же дозированы,
>в зависимости от того с кем он говорил и серьезности
>последствий, каковые могли по его мнению иметь
>место.

А знаете - в топку всех этих исследователей, на которых Вы постоянно ссылаетесь.
Они такие же люди, со своими тараканами в голове, как и мы с вами.
У Вас своё восприятие, у меня - своё, и каждый соглашается с тем, что ближе лично ему. Это нормально.
Джон отличался искренностью, что можно назвать эмоциями, но никак не "мутными".
А публично признать свои ошибки, при этом не оправдываясь и никому ничего не доказывая, да к тому же затыкая обожаемую жену, которая сидит рядом и время от времени визжит как оперная истеричка, наезжая на Маккартни, хотя прошло уже 10 лет с распада группы, это, по-вашему, не сильно? По-моему - так очень.


>Я хочу все же закончить на том, что сам-то Маккартни (см.
>тему форума и отрывок из интервью) о Ленноне отзывается
>лучше, чем вы о Поле.

А я его за это как раз и похвалила, если помните.
Вы же сами потом начали разграничения на тему силы характера.
Пол по жизни как раз очень часто ведётся на "слабо?".
Джон, позрослев, от этого отказался.
Когда что-то доказываешь и ставишь себя в рамки "надо - не надо", "лучше - хуже", то ты уже теряешь контроль - и над ситуацией и над самим собой.
Я не говорю, что Маккартни не способен на сильную вещь или поступок.
Очень даже способен. Только для этого, как говорил сам Леннон, его нужно хорошенько напугать.
А кому, как не им двоим лучше знать друг друга.
куда уж там британским учёным.

dusya5:

>а я-то тут при чём?

А, ОК, я про то, что это цитата из Раневской, не понял. Дружба-Фройндшафт!

2dusya5:

>А публично признать свои ошибки, при этом не
>оправдываясь и никому ничего не доказывая, да
>к тому же затыкая обожаемую жену, которая сидит
>рядом и время от времени визжит как оперная истеричка,
>наезжая на Маккартни, хотя прошло уже 10 лет с
>распада группы, это, по-вашему, не сильно? По-моему
>- так очень.

О каких таких публичных признаниях идет речь?

2В и т а л и й:

>О каких таких публичных признаниях идет речь?

интервью Playboy 1980 года

Так в этом же интервью Джон ведет себя как маленький мальчик, обижаясь на Джорджа, что тот такая бяка, его, самого Леннона, не упомянул в книге


В: Вообще ты почти не упоминаешь Джорджа в этом интервью.

Леннон: Дело в том, что меня обидела его книга I Me Mine. Так что, и пусть послушает мою отповедь. Он издал частным образом книгу о своей жизни, и там есть вопиющий факт: он утверждает, что я не оказал ни малейшего влияния на его жизнь. В этой книге, где он описывает, какое видение посетило его и вызвало к жизни каждую новую песню, он вспоминает всех, даже вшивеньких гитаристов и саксофонистов, с которыми встречался в последующие года, а меня в книге почему-то нет.

Вот так Джон жил эмоциями, которые он чувствует именно сейчас. Но ведь закончилось интервью, прошло несколько дней, например они поговорили и все уладили. Все, тех эмоций больше нет. А гвоздь вбит, и шрам останется. Т.е. Джон говорил часто с горяча. По этому, ему простить можно, мы понимаем.

Йоко же, даже судя лишь по этому интервью, действительно на многое ему открыла глаза. В частности научила уважать женщину, за что ей огромный плюс.

А Пол действительно самый для меня не понятный. То что он сказал, сенсацией не является, т.к. тоже самое говорил и в Антологии. Меняющегося мнения по этому поводу я не обнаружила. Да, подав в суд поступил не красиво, но не скрывал своего решения от них. Да и признает, что возможно сволочь и т.д. (какое слово было в Антологии я не помню, помню, что ругал себя). У него была надежда, что они его простят.

Пол: Я знал, что люблю Джона. И все годы, когда мы писали вместе музыку, были особенным периодом. И прошлое ничто не может изменить. Думаю, что бестактность Джона была простой болтовней. Много шума, крика, но, как у пьяного, лишено смысла. И я подумал, что если отвечу, то ввяжусь действительно в крупную ссору и к тому же могу еще и проиграть, потому что Джон был силен в словах, на этой территории с ним было трудно бороться. Итак, я сказал себе: "Зачем ввязываться? Это все равно ничего не даст, и я не выиграю..."
Я очень внимательно читал высказывания Джона и задавал себе вопрос: "Неужели он в самом деле думает обо мне так?" Были моменты, когда я даже начинал верить в его утверждения. И тогда мне на помощь приходили близкие люди. Линда прямо так и говорила: "Ты же понимаешь, что все это неправда. У него просто "зуб" на тебя". Со временем я убедился, что с Энгельбертом (Хампердинком) у меня нет ничего общего, я даже перестал писать баллады. В общем, выдержал. Хотя тогда мне было больно. Очень больно.

Не думаю, что кто - то не читал, но все же http://japson.ru/gold/books-r/odissey.htm


А вообще я рада, что они до конца остались верны тем правилам, которые когда - то все четверо установили себе. Ничего, что - бы они не простили друг другу сказано не было. Не писали книги (кроме Джорджа, у которого очень хорошая книга, и возможно правильно, что он не включал туда много Битлз.). Не продавали "зубов" и "недоеденных корок" (Хорошо, что Пол и Джулиан скупают вещи Джона, чтобы те не достались фанатикам). Они остались нормальными. И это не может не радовать.

В: Я спрашиваю потому, что всегда много разговоров: нынешние битлы - страшные враги или лучшие друзья?

Леннон: Ни то и ни другое. Я давно уже не видел никого из битлов. Кто-то спросил меня, что я думаю о последнем альбоме Пола, и я ответил, что, по-моему, Пол там грустный, в депрессии. Но потом я понял, что не слышал всего альбома, а только один трэк-хит Coming Up. Он мне показался добротной работой. Потом я слушал еще что-то и мне показалось, что Пол чем-то угнетен* Но я не слежу за работой "Уингз". Мне наплевать, что они там делают, или что Джордж делает на своем новом альбоме, или Ринго. Мне это неинтересно, также, как меня не интересует то, что делают Элтон Джон или Боб Дилан. И не потому, что я такой черствый. Нет, просто я слишком занят своей собственной жизнью и я не могу следить за тем, что делают другие, будь то Битлз или мои товарищи по колледжу, или те, с кем я был тесно связан до Битлз.

Вот честно, не верю Джону. Из той же книги "Джон Леннон: Письма." есть список в котором стоит: купить "Back to the Egg".


Извините за тираду. Просто наболело.

2Snusmumriken:

>Так в этом же интервью Джон ведет себя как маленький
>мальчик, обижаясь на Джорджа, что тот такая бяка,
>его, самого Леннона, не упомянул в книге

Вообще-то упомянул, и нормально. Патафизик об этом как-то раз писал

2Flaming Rain:

Это понятно, что упомянул, но то что Джордж дифирамбы Джону не пел, задело самолюбие.

2Beatlekid:
<Уж кто и предал остальных так это Джон, отправившийся на гастроли со своей новой группой Plastic Ono Band в 1969 году>

По этой логике Битлз первым "предал" Джордж.
Осенью 1963-го, сыграв в Штатах с The Four Vests ещё до "британского вторжения".

2Snusmumriken:


> Извините за тираду. Просто наболело.

Вы каждый раз так извиняетесь за длинные тирады)
Наболело - что? относительно чего? за какой период времени? против кого, наконец?
Вот я поэтому и говорю, что эмоции лучше вовремя выплёскивать, а не держать в себе, надеясь, что переболит.
Не переболит) Точнее, вылезет геморроем где-нибудь в другом месте.


>И я подумал, что если отвечу, то ввяжусь действительно в крупную ссору и к тому же могу еще и проиграть,
>потому что Джон был силен в словах, на этой территории с ним было трудно бороться.
>Итак, я сказал себе: "Зачем ввязываться? Это все равно ничего не даст, и я не выиграю..."

вот ключевое слово здесь "проиграть".
То есть, если бы был так же силён на этой территории, то получается пофигу мороз?
ввязался бы, несмотря на приличия и природную сдержанность?
Не знаю, сомнительная доблесть, когда всё так продумано.
Вот тут и есть, наверное, принципиальная разница между ними.
Джон говорил, что Пол эгоманьяк на той территории, где чувствует себя уверенно, на остальные он сознательно предпочитает даже не соваться, хотя вполне мог бы, и у него бы всё получилось.
Если бы Джон руководствовался теми же мотивами, он бы вообще никогда не писал лирику, например, потому что "у Пола всё равно получится лучше".
Вообще это интервью очень хорошее. Я не ожидала, например,что он так много и правильно, а главное, спокойно будет говорить о Маккартни, о Битлз, о фанатах, да много о чём ещё.
Эти рассуждения и само мироощущение совсем не детские, ну что Вы.
Хотя, может у него одного как раз и получалось гармонично сочетать детство и мудрость.
Да это даже по детским фоткам видно. Все остальные битлы - дети как дети, с бессмысленным взглядом. А Леннон уже тогда смотрел не вширь, он смотрел вглубь)
Внутренняя свобода и отсутствие стереотипов - вот что в нём было.
Люди это чувствуют, поэтому и верят, и многое прощают, и тянутся к таким, что бы те там ни несли в горячке.
А те, которые никак не могут пережить "вбитые гвозди и оставшиеся шрамы", ну, значит сами дураки, чего уж.

dusya5, извиняюсь, потому - что не всем нравится читать такие длинные посты. Да, и за возможность глупой мыли, т.к. я не самый умный и проницательный человек. И многие в сто крат большей информацией владеют.

А наболело, что весь этот спор постоянно идет и накапливается, собирая все больше грязных сплетен. Вечно между Джоновцами и Половцами возникают баталии, забывая о двух других людях. Один неврастеник, другой жмот, и кто кого переплюнет. Получается они любят не Битлз, а только одного из них. Многие думают, что имеют право оскорблять не известного им человека. Надоело, что газетчики, берут сказанное может и не задумываясь, и выводят жирным шрифтом на первые страницы. Вот таких журналюг я не уважаю. Они раздувают из мухи слона. Не знаю, меня это угнетает.

Я даже не сомневалась, что Вы заметите только эти строки. Пол сам говорил, что иногда возможно трус. Если почитать его интервью, он всегда признает, что был не прав.

Согласна, что у Джона был взгляд глубокий, который был не изменен с самого детства. Но и у Джорджа взгляд глубокий с детства.

Но вот только, все говорят какой несчастный Джон, столько с малых лет пережил. А то, что у него была самая из них благополучная семья, редко упоминается. Что у него было четыре тети, которые его любили. Даже на фото, Джон самый чистый и опрятный. А то, что Пол тоже многое пережил мы забывает. Я запомнила, что он один раз сказал в Антологии, что любил когда на выходные к нему тетя приезжала, и что ему можно в эти дни быть просто ребенком, и вкусно поесть. И еще, Джордж ему один раз сказал, что он "пахнет домом". Т.е. человек способен помнить малое, но хорошее.

Да и у Ринго судьба сложная была. Только у Джорджа, при том, что жили бедно, была целая семья, и мать которая его и ребят больше всех поддерживала и верила.


Вот опять...просто я их реально как близких людей люблю, остальные для меня великолепные, но просто музыканты. И если даже в Битлосреде такие споры, что тогда говорить о других.

2dusya5:

>сами дураки

или дуры

Dusya5, зря вы изначально не соотнесли мой ответ Audry с ее постом и размахались своими кулачищами перед прекрасным носиком воображаемого Маккартни. Ну, оно отчасти понятно, надо же защитить альфа-самца, чтобы он далее «победно»... и прочее по тексту. Ну да ладно, в топку, так в топку. Я, знаете ли, не люблю ни Леннона, ни Маккартни настолько, чтобы кому-то из них «позволять все».И это я считаю своим неоспоримым преимуществом перед вами.

P.S. Еще два замечания напоследок: ваше «Когда что-то доказываешь и ставишь себя в рамки "надо - не надо", "лучше - хуже", то ты уже теряешь контроль - и над ситуацией и над самим собой» это голая теория в маловразумительном виде.

А вот это — просто несусветная глупость: «чтобы подвигнуть Маккартни на сильный поступок, надо-де его хорошенько напугать». И совершенно неважно, кто ее сказал.

Чао.

... к вопросу об альфа-самцах:

Смех-смехом, а дедуля-"рассказчик" уже пять раз помолвлен был.
Ещё парочку (с) - и почти Синяя Борода (по Франсу).

2Snusmumriken:

>А наболело, что весь этот спор постоянно идет
>и накапливается, собирая все больше грязных сплетен.

Никаких сплетен. Просто прикалываюсь.

фигасе тут все нервные.
у меня, значит, кулачищи, а у Маккартни - прекрасный носик.
а еж ушастый - это вообще мальчик или девочка?
а то у меня когнитивный диссонанс возник по ходу переписки.

2Snusmumriken:

>Я даже не сомневалась, что Вы заметите только
>эти строки.

Я заметила не только эти строки, заметила и про Джорджа, и про Back to the Egg, не сомневайтесь.
Как соотнесла ответ ежа ушастого Audry с ее постом.
Просто я думала, что последними постами дала исчерпывающие ответы вам обоим.
Но каждый видит, естественно, только то, что хочет видеть.
Вы же сами из большого интерьвью Джона в качестве возражения вычленили лишь то, что посчитали нужным, разве не так?


>А наболело, что весь этот спор постоянно идет
>и накапливается, собирая все больше грязных сплетен.
>Вечно между Джоновцами и Половцами возникают баталии,
>забывая о двух других людях.

Это всё правильно и очень трогательно, но тема тут о взаимоотношениях Пола и Джона, если я не ошибаюсь.


>Один неврастеник,другой жмот, и кто кого переплюнет.
>Получается они любят не Битлз, а только одного из них. Многие
>думают, что имеют право оскорблять не известного
>им человека.

Так, ну коли уж Вы пишете это здесь и мне, то опустим слово "многие", и я Вам отвечу за себя.
Лично я не Джоновец и не Половец, если кто думает иначе - это не мои проблемы.
Точно то же могу сказать об "оскорблении неизвестного им человека".
Здесь форум, где есть определённые правила, и, как я успела заметить, модераторами очень оперативно вычисляются и пресекаются действительно грязные сплетни и оскорбления.
Поэтому извечный вопрос кто больше любит Битлз, раз позволяет себе что-то, с чьей-то личной точки зрения недопустимое, лишён смысла в принципе.
Каждый любит как умеет. Переживать из-за всякой бессовестной, опять же с чьей-то конкретной точки зрения, души - дело неблагодарное.

2Snusmumriken:

>между Джоновцами и Половцами возникают баталии

Половецкие пляски. И Джоновецкие. Самые яростные, однако - Йоковецкие, бессмысленные и беспощадные.

(Пардон, всю тему я еще не прочитала, просто мне слово уж очень понравилось. Не смогла пройти мимо.)

dusya5 я вовсе не Вас имела ввиду, говоря о оскорблениях. Просто многие в споре, защищая одного пытаются обругать другого.

А вообще лучше мир! Говорю же я себе не влезать в споры, а не получается.



Nich, ну я просто, как надеюсь будущий историк, не могла не употребить этот кочевой народ.