Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Record.Collector (11), Анна Оно Леннон (34), Пог (42), маклен (43), Alexei Perel (48), Superfuzz (49), SashaRom (52), Baby Lemonade (58), Swordin (60), uncle all (61), the fool on (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
CortesM (3), SAIEIDE MAMOON (10), ethnoza (13), Emerald (14), Sgt.Valentin (14), andy1960 (15), Alekssander (16), ViV (17), Pref (17), Буремглой Небокроев (19), Denon (20), Bozzo (21), DrNeo (21), one_of_the_oldest (21)

Последние новости:
24.04 Маккартни и Шевелл были замечены в ресторане в Беверли-Хиллз
24.04 Ринго Старр и Линда Перри посетили презентацию «Crooked Boy»
24.04 На фото из нового сезона «Доктора Кто» появились Битлз
24.04 Йоко Оно получит медаль Эдварда Макдауэлла за вклад в американскую культуру
24.04 В оформлении нового виски Ardbeg нашли отсылки к Битлз и The Rolling Stones
23.04 На продажу выставлены наушники, в которых Леннон записывал песни для альбома «Let It Be»
23.04 На торги выставлена «потерянная» гитара Джона Леннона
... статьи:
23.04 Пит Тауншенд о неопределенном будущем The Who и наследии "The Who Sell Out"
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?

Тема: M.D.CH. (МДЧ)

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 11.11.12 16:17:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Явно уголовная картина смерти Фуллера однозначно говорит о непричастности к этому спецлужб, мама действительно могла подавиться "хлебной крошкой ветчины", от нехватки воздуха испугаться, сосуды сузились, холестириновые бляшки закупорились и... инфаркт. Печально, но винить в этом ЦРУ как-то не удобно даже. Удивительно, почему автор не упоминает смерть незабвенного нашего Джима Моррисона.... Для него там такое море действительности! Еще раз спрашиваю, где мотив "убийства" Леннона?
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 12.11.12 09:06:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Большинство людей весьма скептически относятся к идее, что чьими-то мыслями и действиями могут управлять невидимые актеры. Особенно в западной культуре, где твердо внушена идея "свободы воли", теории контроля мозга враждебны повсеместной мантре, что "мы все ответственны за наши действия".
Однако скептикам следует помнить, что контроль над мозгом это не выдумка писателей-фантастов или голливудских сценаристов. Существует значительный объем документов, доказывающих, что американские разведывательные круги в течение нескольких десятилетий посвятили большое количество как людских, так и денежных ресурсов изучению контроля над мозгом. Сегодня возможно дать общую картину того, чем на самом деле является управление мозгом.
Степень податливости человека контролю мозга есть прямая функция податливости этой персоны так называемому раздвоению личности.
В настоящее время раздвоение личности более принято называть "расстройство множественных личностей" или "диссоциативное расстройство идентичности" (MPD/DID).
(Подробнее о множественной личности http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%... )
Все эти термины описывают один основной принцип: человек, который кажется владеет своими действиями, не способен в более позднее время вспомнить или отчитаться за эти действия. Не существует четкой границы между нормой и расстройством. Почти каждый может в той или иной степени испытывать такое состояние.
Многим знаком феномен "вождение машины на автопилоте". Следующий сценарий: вы внезапно "очнулись", когда подъехали к парковке возле работы и к своему ужасу не можете вспомнить ничего с момента выхода из дома! Если это случалось с вами, то у вас было диссоциативное состояние. По существу, вы ехали на работу находясь в "состоянии фуги" (Подробнее: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%... )
И позже у вас случилась "амнезия". Подобным образом, можно сказать, что "другая личность", о которой вы ничего не знаете, везла вас на работу. В любом случае, ясно, что КТО-ТО вел вашу машину на работу безопасным и разумным способом, и это был кто-то другой, не вы.
Многим также знаком другой пример диссоциативного состояния: вы глубоко погружены в раздумья, забыли обо всем вокруг вас, возможно работаете над решением одной из величайших загадок в мире, и вдруг внезапно ваша молчаливая медитация прервана — возможно из-за шума или кто-то позвал вас, или похлопал по плечу. Когда вы "очнулись" вы вдруг осознали, что не можете вспомнить, о чем вы так глубоко думали всего секундами ранее. Если это когда-то случалось с вами, то у вас случалось диссоциативное состояние сознания.
И хотя способность к диссоциативному состоянию это универсальное свойство, некоторые люди более склонны к нему, чем другие. Нет сомнений, что способность к диссоциации может быть значительно усилена и не обязательно этическими методами. Наиболее серьезное "диссоциативное расстройство" почти во всех случаях наступает в случае психологической травмы настолько жестокой, что травмирующий эпизод не может быть интегрирован в жизнь основной личности. Наиболее частые такие случаи — травма раннего детства, обычно в результате ужасного надругательства со стороны родителей или других взрослых попечителей.
Доктор Frank Putnam приводит примеры, когда многие его пациенты с множественными персоналиями сообщали ему о "фактах сексуального надругательства группой людей, члены семьи принуждали их к проституции, или их отдавали в качестве сексуального подарка бойфренду матери".
Об этом также сообщают и другие психиатры.
Как давно определили профессионалы-психологи, нормальная реакция человека на чрезвычайно стрессовую ситуацию — "борись или беги". Однако дети обычно не могут ни бороться, ни убежать от нападающего или насильника. Это особенно справедливо для совсем юного возраста. Человеческий мозг это замечательно гибкий орган и поэтому реагирует наилучшим способом возможным в такой ситуации: он позволяет ребенку мысленно "убежать" от ситуации. Когда надругательство неимоверно сильное и длительное по природе, мозг строит виртуальную стену вокруг травмирующих событий, создавая отдельную "альтернативную личность", чтобы справляться с текущим и будущими эпизодами надругательств.
Хотя расстройство MPD/DID включено в "Руководство по диагностике и статистике психических расстройств" ( Подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/DSM-IV ), общество обычно свысока и с большой дозой скептицизма рассматривает идею множественных личностей. И это поощряется новостными и развлекательными СМИ, которые обычно высмеивают это состояние, и в этом участвует значительное количество психиатров, которые отрицают само существование MPD/DID (довольно любопытно, но многие видные и громкие члены толпы отрицателей являются психологами и психиатрами, получающими финансирование от ЦРУ).
В ноябре 2001 исследователи из Мельбурна в Австралии провели, названное газетой Herald Sun "первое в мире изучение" расстройства множественных личностей. Цель исследования состояла в том, чтобы помочь разрешить спор в сообществе психиатров. Вывод, сделанный исследователями (по крайней мере один из которых перед началом работы над проектом "скептически относится к расстройству"), состоял в том, что лица "которые страдают от раздвоения личности, не подделывают их альтер-эго". В исследовании сравнивали мозговые волны людей утверждающих, что они страдают от расстройства, с мозговыми волнами актеров изображавших это состояние. В то время как актеры продемонстрировали "внешне убедительную игру", исследователи обнаружили, что имелись "отчётливые изменения в мозге больных людей, когда они 'переключали' личности", в то время как эти изменения не были обнаружены в мозге тех, кто только имитировал это состояние.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 12.11.12 10:24:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я согласен с тем, что человеческим сознанием возможно манипулировать. Ничего фантастического в этом нет. И зомбировать личность на какое-либо действие (убийство) тоже возможно. И работы по этой теме во многих странах известны. В общем, скептицизма в этом вопросе нет. Повторяю, каков мотив спецслужб в якобы организованном ими убийстве Джона Леннона?
Голливудская улыбка  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: meyk   Дата: 12.11.12 17:38:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Пожарский:

>каков мотив спецслужб в якобы организованном
>ими убийстве Джона Леннона?
Ну начнем с того что спецслужбы тоже зависимы...
Леннон приехал в США не в самое лучшее время,"мутить" воды Американского гражданского сознания он пытался не самым спокойным образом...
Были знакомства с творческими личностями что не совсем были угодны Белому Дому,всякие тусовки и.т.д

Американцы очень терпеливые люди,но при всем при этом ...Не просто так же многие американцы в 1970-ых говорили,что вот мол приехал Леннон из Англии,да еще и учит нас как жить..
США 1970-ых годов,это не только Битломаны,это люди старого склада,и население которым музыка вообще по боку...и.т.д
То что Леннон по приезду в США пытался учить Американцев жизни-это факт!И то что в не совсем свою колею полез-тоже факт.
И то что Леннона Белый Дом как вшивую собаку пытался за приделы США выбросить-факт.

Да и формулировка вопроса:"Мотив для спецслужб"-уже вызывает улыбку..
Мотив это у дядя Вани на кухне,после трех стаканов сивухи..Может возникнуть..
А в Спецслужбах мотива нет,там приказы...Которые исполняют без обсуждения и возражений.

Да и сама контора не говоря про её служащих-дело темное,как вовремя подметил уж не помню кто...
Любой работник спецслужб про которого узнает общественность-бывший и отработанный материал.
Это я к тому что ...че там на самом деле твориться,тоже тайна за семью печатями.

Вон наши края взять. была у Ельцина личная обида на Генерала Джахара,и чтобы его угробить не пожалел гарант свыше миллиона долларов....А что это дало?Ничего.

Вон взять Макартни,Харисона,Ринго-в политику особо не лезли,так..вякнут чуть и в тенек,и порядок,никаких трагедий.
Иль вон взять...Дина Рида..Ну пел бы он песенки свои ,помер бы в кровати от инсульта иль от церроза..Так нет,полез в СССР,давай речи гнать,лапшу на уши вешать Соц Лагерю,а че толку,тоже трагически закончил...
Но Дин Рид дело понятное,как гриться с голодухи на что только не пойдешь-предложили славу в ссср,подумал Дин что мол глядишь заживет как человек...
А Леннон тот вообще пострадал неизвестно за что...Гражданство нуно было его супруге,она его и на дела подбила неугодные...
Конечно кто то напишет,возразит что мол ..Любовь...В это я мало верю...
Иной раз от кумарно-стаканых дел,безделья,и шальных денег,с четырьмя голыми стенами в придачу..не только любовь может возникнуть,а такое про что и в сказке не сказать...Что впрочем у Леннона и возникло.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: papan   Дата: 12.11.12 18:28:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Какое ЦРУ? У КГБ гораздо больший мотив был убрать Леннона.Ведь Джон заявил,что в СССР фашизм.А такое не прощали никому и никогда.И сделал это КГБ руками штази.Как и в случае с Дин Ридом.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 12.11.12 21:50:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
meyk

Да и формулировка вопроса:"Мотив для спецслужб"-уже вызывает улыбку..
Мотив это у дядя Вани на кухне,после трех стаканов сивухи..Может возникнуть..
А в Спецслужбах мотива нет,там приказы...Которые исполняют без обсуждения и возражений.

Это Ваши суждения, видимо, возникшие после упомянутых трех стаканов сивухи, вызывают даже не улыбку, а просто гомерический хохот. Начнем с того что зеленая карта у йо была уже давно. Она просто предпочла забыть об этом, чтобы лишний раз попиариться. Она уже много лет проживала в США с родителями, окончила колледж, дважды официально выходила замуж, пыталась примазаться к Уорхоллу и много, что еще делала для того чтобы прославиться. Этот факт всплыл на первом же заседании суда и, кстати, очень удивил нашего Джонни. Так, что его подбивать на неугодные дела не имело смысла, тем более, что Леннон с рождения был уже подбит на все глупости мира. В частности он не "учил жить американцев", а попросту ввязался в президентскую гонку между Макговерном и Никсоном. После того, как Макговерн проиграл, администрация Никсона, ест-но, инспирировала дело о депортации. Из-за того, что Никсон выиграл президентскую кампанию, Леннон разочаровался в политике и совместном с йо творчестве, плюнул на всю и уехал отрываться в Л.А. Но тут подоспел известный всем Уотергейт, Никсон сковырнулся, без давления сверху иммиграционная служба стала вести дело вяло и, наконец, сдалась. Леннон получил вожделенную грин кард, без которой, кстати, невозможно открыть даже счет в банке. Уж он то и понаоткрывал этих счетов, благо раздел Эппл подошел к концу, и денюжки потекли рекой. Помирился, полюбился вновь с йо, родили они сыночка и стали жить поживать, добро наживать. Как все люди. А когда избрался в президенты обожаемый ими демократ Джимми Картер возжелали, как все подобострастные подданные, отметиться на инаугурации. Чтобы поручкаться с президентом, так сказать, лично. Что благополучно и проделали.
И о приказах для спецслужб. Вы серьезно полагаете, что, будучи в позорной отставке, Ричард Никсон позвонил Рейгану и по дружески попросил его: "Ронни, там мне подпакостил некий битл, Джон Леннон, кажется, так ты не мог бы свистнуть кое-кому чтобы его убрали... И Рейган побежал звонить в ФРУ, ЦБР и АНБ, а те, в свою очередь, стремглав кинулись выполнять приказ и выискивать прозомбированного Чэпмена..." Хотя после трех стаканов сивухи... и не такое можно представить.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: matura   Дата: 12.11.12 22:04:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Пожарский,meyk,papan:

Уважаемые господа!

Убедительная просьба не опережать события и не помогать зачинателю темы разоблачать проделки ЦРУ в общем и влияние их на урода ч. в частности. Своим обсуждением вы затрудняете выкладку сильно косвенных вещдоков и если так дальше продлится, то мы никогда не сможем узнать истину, какой бы она не была, и не сможем увидеть жутко грязную лапу ЦРУ на жирненьком кадычке урода ч. С горя примет три вышеупомянутых стакана и пропала истина насовсем. С тех пор не увидим никогда агентом ЦРУ урода ч. А так хоть есть надежда.
Голливудская улыбка  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: meyk   Дата: 12.11.12 22:14:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Пожарский:

>Вы серьезно полагаете
Я ничего,касательно этой темы,не полагаю,чтобы полагать нужны факты,,все остальное..тавтология ,домыслы,фантазии...
Факт-Леннон был неугодной фигурой в США.Пытались вышвырнуть.
Факт №2-Инициатором поездки в США и попытки обосноваться в оной,была супруга Леннона,причины сегодня известны всему миру.

Касательно же Гринкарт...и пиара супруги Леннона..ну что же..может домыслы вами прочитанные и написанные верны,сочувствую в таком случае Вдове,пиар вышел больно трагический....Горе от склероза...у ей...


Меня вот другое поражает,в среде Битломанов,иной раз так все расписывают про "четверку",что аэ диву даешься,и чувство появляется,будто не с битломаном беседуешь,а как минимум с родным братом "четверки"...

У вас вот в посту все так расписано,будто вы с 1970 года по момент убийства Леннона рядом с четой находились,круглосуточно и неотлучно...И даже не только с четой а и с Администрацией Никсона, Картером,и Рональдом Рейнагом впридачу....

Без обид конечно..Только к чему серьезность,когда вместо фактов,все тот же "взгляд Сенкевича",выдаваемый за действительность...????

У вас все больно просто выходит,как и в официальной версии смерти Леннона,дыма без огня не бывает,к примеру Элвиса Пресли, Мерлин Монро тоже неоднократно пытались после смерти выставить жертвами политических игр,но все эти версии не больно живучи были,а в случае с Леннонм-Чапменом,уж три десятка лет версия про ЦРУ и политику жива...Повод задуматься.
Валяюсь от смеха  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: meyk   Дата: 12.11.12 22:17:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2matura:

>Убедительная просьба не опережать события и не
>помогать зачинателю темы разоблачать проделки ЦРУ
Принято!Покидаю тему!
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: matura   Дата: 12.11.12 22:21:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2meyk:

>Принято!Покидаю тему!

Да нет же, тему покидать не надо. Просто не подсказывайте, собьете поток информации.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 12.11.12 22:25:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
: meyk

Извините, чтобы задумываться я давно не пью, а в последнее время даже не выпиваю.
Все изложенные мною факты известны всем, не только битломанам. Они, можно сказать уже исторические. Синькевич здесь ни причем. И Вы правы, жизнь четверки и в частности Леннона в мировой литературе изучены, действительно, почти посекундно.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 13.11.12 09:16:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Небольшое отступление. Был ли кто-нибудь на сеансе эстрадного гипноза? Они были очень популярны в СССР. Я ходил несколько раз ещё в детстве. Теперь их кажется запретили.
Гипноз, это очень похоже на то, что случилось с Чепменом, но к нему больше подходит слово "запрограммирован". Никто ведь не будет отрицать реальность гипноза? А на сцене показывали настоящие чудеса. Люди с открытыми глазами входили в состояние транса и выполняли всё, что пожелает гипнотизер.
Кстати, сейчас переосмысливая те сеансы я засомневался: а не подсадные ли были участники? Поискал кое-что на эту тему в интернете, порасспрашивал очевидцев. Да, то был самый настоящий гипноз, но с оговорками. Если кто был на таком сеансе, то знает, что сначала артист производит селекцию. В нашем случае предлагалось поднять руки, сцепить их и поместить за голову на затылок. После некоторого внушения у 20 чел. из многотысячного зала руки не расцеплялись. Я несколько раз был на сеансах, очень хотел быть загипнотизированным, но, к моему огорчению, ничего не получалось. Я сделал вывод, что плоховнушаем.
Эти 20 выходят на сцену и из них гипнотизёр оставляет 10 с которыми работает дальше. Один раз он отправил в зал симулянта, делавшего вид, что был под гипнозом.
Так вот, секрет трюка в том, что эти 10 очень легко внушаемые люди. Как говорит Черепанов в книге "Эстрадный гипноз": "Они быстро и, главное, легко входят в нужную нам 3-ю стадию гипнотического сна, 'ловят бабочек с открытыми глазами'". http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=379 (если кто будет читать эту книгу — осторожно. На мой взгляд там есть обман или самореклама, где речь идёт о телекинезе и гнутии вилок. Это трюки и об этом говорит Горный).

Никто из моих знакомых на сцену в тех выступлениях не выходил, но впечатления одного я слышал в коридоре после сеанса. Он говорил, что сильно болит голова и ничего из выступления он не помнит. Всем им артист дал билеты на его сеанс на следующий день, так как самого шоу они не видели.

А вот что говорит Горный об отсроченном внушении. http://rodonews.ru/news_1315168598.html Это наиболее близко из известных опытов к тому, что могло произойти с Чепменом:
Отсроченное внушение, "программирование" — одна из форм гипнотического внушения. Во время выполнения заданной гипнотизером наперед команды испытуемый впадает в то же состояние пониженной критичности. Однако неверно думать, что с помощью гипноза можно зомбировать первого встречного, программируя его на что угодно вплоть до убийства или иного преступления. Во-первых, человека практически невозможно загипнотизировать помимо его воли и желания. Во-вторых, даже при наличии таковых поддается гипнозу отнюдь не каждый. Лучший объект для гипноза (как и для внушения) — истероидные типы личности. Именно из них, кстати, получаются самые фанатичные адепты различных сект, за что они и ценятся их основателями. Наконец, в-третьих, даже в состоянии гипноза практически невозможно заставить человека совершить то, что противоречит его коренным моральным и нравственным устоям. Постулат "не убий", заложенный в сознании всякого нормального человека, попросту непреодолим и его нельзя разрушить извне. Впрочем, подчеркнем здесь особо определение "нормальный человек".
Внушение (суггестия) возможна и без гипноза (истероиды как объект, естественно, и тут прочно держат первое место). Суггестии каждый из нас подвергается ежедневно множество раз — в виде родительской установки, требований руководства по службе, агрессивной атаки средств массовой информации и даже просто дружеского совета, хотя степень их влияния различна. Да и сами мы — такой же постоянный источник внушения для окружающих. Человек — существо общественное, внушение — естественный элемент общения, который можно с равной вероятностью использовать как во зло, так и во благо.

К чему это всё? Перед тем как перейти к серьезным и страшным вещам неплохо подумать о том, насколько наш мозг сложный и в то же время внушаемый орган, если некоторых из нас можно заставить выполнять чужую волю без всяких препаратов одними только словами. И да, секрет гипноза не в гипнотизере (им может стать практически любой при должном желании и после курса обучения), секрет гипноза в самом гипнотизируемом.

И второй вывод, для тех кому пренепременно нужно узнать о реальных мотивах убийства Леннона. Если официальная версия кажется глупой и нелогичной, значит ли это, что ее нужно тем не менее принять за истинную только потому, что у нас пока нет альтернативы? Не лучше ли отложить дело на полку с пометкой "необъяснимо", чтобы вернуться к нему позже, когда появится дополнительная информация? Кажется именно так и поступают честные следователи, а не вешают дело на первого попавшегося козла отпущения.
Мы настолько внушаемы, что поверили человеку, к которому должны были относиться в высшей степени подозрительно только потому, что... он так сказал? И нам нужно было заполнить вакуум необъяснимости?
Когда слушаешь по телевизору очередной миф исходящий из Белого дома, с Даунинг стрит, из Елисейского дворца или Кремля, то кажется: "Ну уж на это раз ложь настолько очевидна, что нет никаких шансов, что ее примут, а не станут над этим смеяться". Но нет, и на этот раз власть предержащим и послушной и управляемой медии все сходит, и очередная сказка типа "уничтожение бен Ладена" выходит в мир, обсуждается нами как реальное событие и входит в учебники истории.
Валяюсь от смеха  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: meyk   Дата: 13.11.12 19:22:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Пожарский:

>жизнь четверки и в частности Леннона в мировой
>литературе изучены, действительно, почти посекундно.

и вообще все давно уже всем известно,и не только про Джона Леннона...
Ютюб,телевидение..В конце концов просто забор..На нем тоже не мало написано.




2H.Skelter:

>чтобы вернуться к нему позже, когда появится
>дополнительная информация?

Оставьте энто дело в покое,рекомендую от всего сердца,ибо тем кому интересно..Подсознанием понятно..что правду откроют тогда,когда Леннон и Чапмэн вообще неинтересны будут общественности..Вроде..ах,махнут рукой люди,кому энто надо,в каком то там 20-ом веке,какого то музыканта убили...Ну вроде..аналогично тому если если вдруг передадут по телевизору что вот мол музыкант древности -Гварнери не просто умер,а был задушен соседом...

А всем остальным,уже давно все известно, даже посекундно!!!!!
Так что той армии знатоков,никакие версии на фиг(не сказать хуже) не надобны,у них итак от знаний голова пухнет,от официальных так сказать "фактов",а тут еще вы с версиями...и логикой...Не говоря про гипноз...

2H.Skelter:

>выходит в мир, обсуждается нами как реальное
>событие и входит в учебники истории.
Такова природа человека,с момента своего появления на земле,этот вид животного,даже не зная и не ведая своего предназначения,тем не менее тот час определил весь порядок мироздания,и разложил по полочкам,кому куда и зачем.
Главное чтобы все было объяснимо,здесь и сейчас,а то что учебники потом перепишут,предварительно подогрев на костре сотни/тысячи еретиков..Не страшно,Человечество и это найдет чем объяснить!
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 14.11.12 09:38:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
http://www.jfkmontreal.com/john_lennon/Chapter02.htm
Переосмысление убийства Джона Леннона (Война ФБР с рок-звёздами)
Автор: Салвадор Астусиа
ЧАСТЬ I: УБИЙСТВО ЛЕННОНА
Глава 2: Мотив

Я пока пропускаю первую часть 2-й главы, может вернусь позже. Пока я ее бегло просмотрел:
- Биография Чепмена;
- Мотив:
Сальвадор усматривает 5 причин по которым могли бы желать смерти Джона.
1. Он был антивоенный активист;
2. Он не был мировым лидером, но имел широкие массы последователей во всем мире;
3. Он был неуважителен к евреям и к Холокосту;
4. Он решил выйти из 5-летнего самоналоженного отпуска в 1980;
5. ФБР рассматривало его как короля рока 60-х.

Не скажу, что я во всем согласен с Сальвадором. К тому же со времени написания его книги появилась новая информация. Если он рассматривал рок-движение как независимое и антивоенное, обе волны, которые подверглись ударам ФБР, то Мак-Гоуан нашел убедительные факты того, что вторая волна на самом деле была во многом инспирирована и управлялась спецслужбами. Если Сальвадор рассматривает Джима Моррисона как независимого антивоенного рок-лидера (кто-нибудь знает его антивоенные песни или выступления?), то Мак-Гоуан подозревает, что он на самом деле является творением спецслужб.
Мне кажется, чтобы понять истинные мотивы убийства нужно, от 1980г смотреть не только в прошлое, но и в недалекое будущее, которое уже просматривалось и формировалось только что пришедшими к власти республиканцами. Не может ли смерть Леннона быть в частности и некой "санацией", проводившейся новой властью в Белом доме? Некой зачисткой возможных траблмейкеров, каковым мог стать Леннон?
Одно ясно: если Чепмену действительно промыли мозги, то это однозначно почерк спецслужб и можно отбросить мотивы связанные с мафией и бизнес-неурядицы.

Далее в главе:

- Пропаганда Холокоста получила новый сильный толчок в 1978г;
- Гамбургские дни четверки: Леннон с большой симпатией относился к Германии и немцам. Романтические чувства Джона и Астрид;
- Гитлер и Холокост;
- Постельные демонстрации;
- Еврейские провокаторы Джерри Рубин и Абби Хоффман;

Правительственный заговор

Шон Леннон не одинок в своем убеждении, что убийство его отца стало результатом правительственного заговора. Бывший лейтенант детективов 20-го участка Артур О'Коннор сказал Фентону Бреслеру, что он тоже поддерживал идею заговора. О'Коннор описал убийство Леннона как "приземленное" дело. Приземленный в терминах полиции означает, что нет необходимости в расследовании, потому что оно было открыто и закрыто. Приземленное дело это такое, в котором виновный (Чепмен, в данном случае) задержан на месте преступления и позже сознался. Таким образом, в дальнейшем расследовании нет необходимости. О'Коннор откровенно объяснил Бреслеру недостатки этого образа мыслей:

Поскольку вы пытаетесь выстроить какой-то заговор, я поддержал бы вас в этом направлении... Если бы этот джентльмен (Чепмен) захотел сбежать, ему бы это удалось. Через дорогу был вход в метро и никого вокруг, чтобы остановить его. Если был заговор, его бы никогда не стали расследовать, и, насколько мне известно, ни один заговор не был расследован, и если бы это было не так, я бы знал об этом.

Вы должны понимать человеческий фактор. Вы так счастливы "приземлить" дело, вы не хотите открыть ящик Пандоры, потому что, знаете ли, при расследовании, одно приводит к другому, и еще, и еще; и вы находите ресурсы, и людей, и вовлеченные деньги. А ещё есть другая реакция — человеческая лень!

Возможно, что и был заговор, но слава богу! Это дело "приземлили"... Человек сознается, он признает себя виновным. Вот и все! Если и существует заговор, у меня нет информации об этом, и я не искал такую информацию.

На первый взгляд, слова О'Коннора, кажутся настолько откровенными, насколько это можно ожидать от действующего полицейского где бы то ни было; однако его комментарии становятся несколько неискренними, после вскрытия того, что нью-йоркская полиция должным образом не заполнила полицейский отчет по делу об убийстве Леннона. (См. полицейской отчет в Приложении D)

Неправдоподобность теории маньчжурского кандидата

Бреслер предположил, что обвиненный убийца Марк Дэвид Чепмен стал жертвой контроля мозга, осуществленного американской разведкой; он был "маньчжурский кандидат" — запрограммированный убийца, разбуженный сигналом контроля сознания для убийства Леннона. Я обсуждал теорию маньчжурского кандидата с несколькими критиками американской разведки. Большинство из них НЕ считают, что это жизнеспособная техника для политического убийства, потому что это слишком ненадежно. Документально подтверждено, что контроль мозга обширно изучался американскими спецслужбами; однако не было представлено убедительных доказательств, что человеческие существа могут быть превращены в роботов-убийц, когда запущены правильные "спусковые механизмы" (книга, фраза, мелодия и т.д.), приказывающие им на подсознательном уровне убить кого-то в определенное время и в обусловленном месте.

Кроме того, документально надежно подтверждено, что разведывательное сообщество имеет много методик для формирования, манипулирования и даже уничтожения человеческого разума с помощью препаратов (например, ЛСД), гипноза, шоковой терапия, и так далее. Я согласен с Бреслером, что Чепмен, вероятно, стал жертвой некоторых из этих методов, но я не согласен, что Чепмен совершил убийство.

Я считаю, что Чепмен стал жертвой проводимой правительством программы контроля над мозгом, где одержимость убить Леннона была подсажена в его ум. Я считаю, что имплантированное желание заставило его купить пистолет для совершения убийства. Я верю, что в ночь 8 декабря 1980 года Чепмен пошел к зданию Дакота в Манхэттене, где жил Леннон и ждал его с пистолетом. Я также считаю, что Чепмен отчаянно боролся с демонами, заложенными в его голову, заставлявшими его убить Леннона. Он боролся с желанием убить, потому что в глубине души Чепмен был порядочным человеком, неспособным на убийство кого бы то ни было. Я верю, что когда наступил момент истины, он вытащил пистолет из куртки, замер, но не смог выстрелить. Чепмен помнит как вытащил пистолет из кармана, но он не может вспомнить как целился или стрелял из него. Тем не менее, он убедил себя, что это он убил Леннона.

Кто нажал на курок?

Довольно очевидно, что убийцей был лифтер (ака, подсобный рабочий в доме), и он выстрелил в Леннона изнутри или вблизи грузового лифта в подъезде "Дакоты", напротив стойки консьержа, где Леннон упал.
Примечание: похоже Сальвадор позже поменял свое мнение и считает более вероятным убийцей привратника/охранника — кубинского антикастровского эмигранта Хосе Пердомо.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 14.11.12 10:05:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну, слава Богу выяснили... Аминь.
PS Я еще подскажу автору: координаторами заговора были Эллиот Минц - лизоблюд йо и знакомый Леннона еще по L.A., а также осведомитель ФБР и Симен, дворецкий и нач. охраны Леннона - бывший штатный сотрудник ФБР. А руководил операцией Отто Скорцени...
Только все же хотелось бы узнать, зачем им это надо было?
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: matura   Дата: 14.11.12 14:17:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да, "нет в жизни щастья". Недолго музыка играла. А как хотелось схватить ЦРУ за бороденку (такую же, как у дяди сэма), подёргать сладострастно и гордо спросить: ты почто болярина угрохал, гад потколотный?
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 16.11.12 08:56:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
http://www.jfkmontreal.com/john_lennon/Chapter02.htm
Переосмысление убийства Джона Леннона (Война ФБР с рок-звёздами)
Автор: Салвадор Астусиа
ЧАСТЬ I: УБИЙСТВО ЛЕННОНА
Глава 2: Мотив
(продолжение)

Версия преступления в изложении Чепмена

В ночь с 8 на 9 декабря, 1980, содержась под стражей в полиции, Чепмен сделал и подписал следующее заявление:

Я никогда никому не хотел навредить, мои друзья скажут вам это. Во мне есть две части: бОльшая часть очень добрая; дети, с которыми я работал, подтвердят вам это. Во мне есть небольшая часть, которая не может понять большой мир и то, что происходит в нем. Я не хотел никого убивать, и я действительно не знаю, зачем я это сделал. Я боролся против малой части в течение длительного времени. Но в течение нескольких секунд малая часть выиграла. Я попросил Бога мне помочь, но мы несем ответственность за наши собственные деяния. Я ничего не имею против Джона Леннона или чего-то, что он сделал в музыке или личных убеждениях. Я приехал в Нью-Йорк около пяти недель назад с Гавайских островов и бОльшая часть меня не хотела стрелять в Джона. Я вернулся на Гавайи и попытался избавиться от моей малой части, но не мог.

Затем я вернулся в Нью-Йорк в пятницу, 5 декабря 1980г. Я поселился в YMCA на 62-й улице. Я оставался там в течение одной ночи. Затем я пошел в центр Шератон на 7-й авеню. Тогда, в то утро я пошел в книжный магазин и купил "Над пропастью во ржи". Я уверен, что большАя часть меня это Холден Колфилд, который является главным персонажем в книге. Малая часть меня должно быть дьявол. Я пошел в здание под названием "Дакота".

Я оставался там до того, как Леннон вышел, и попросил его подписать мой альбом. В этот момент бОльшая часть победила, и я хотел вернуться в свой отель, но не смог. Я ждал, пока он не вернулся. Он приехал в автомобиле. Йоко прошла первой, и я сказал: "Привет", — я не хотел ей плохого. Затем вышел Джон, посмотрел на меня и прошел мимо. Я вытащил пистолет из кармана куртки и выстрелил в него. Я не могу поверить, что я смог сделать это. Я просто стоял сжимая книгу. Я не хотел убегать. Я не знаю, что случилось с пистолетом, просто помню как Хосе (Пердомо, швейцар) отбросил его ногой. Хосе плакал и говорил мне: "Пожалуйста, уйди". Мне было так жалко Хосе. Затем приехали полицейские, сказали, чтобы я положил руки на стену, и надели на меня наручники.

Несколько месяцев спустя Чепмен дал аналогичные показания, но признался, что не мог вспомнить как целился из пистолета. Его рассказ был записан Кевином Симом и показан в феврале 1988 года в документальном телевизионном фильме "Человек, который застрелил Джона Леннона". Ниже приводится отрывок из этого интервью:

Если вам когда-нибудь представится возможность, сходите к зданию "Дакота". Я люблю это здание ... думать, вот где это произошло. Не было эмоций, не было злости, не было ничего, мертвая тишина в мозгу, мертвецки тихо. Он подошел, посмотрел на меня, я говорю вам, человек должен умереть менее чем через пять минут, и он взглянул на меня, я посмотрел на него. Он прошел мимо меня, а потом я услышал в моей голове слова: "Сделай это, сделай, сделай", снова и снова, говоря: "Сделай это, сделай, сделай", именно так. Я вытащил пистолет из кармана, переложил в левую руку, я не помню как целился, я не помню как навёл мушку, или как вы это называете. Я просто пять раз спокойно нажал на курок.

Тот факт, что Чепмен не помнит как целил из пистолета является критическим моментом. Заявив, что он не мог вспомнить как целился из пистолета, Чепмен говорит: "Я просто пять раз спокойно нажал на курок". Было бы интересно узнать, действительно ли он помнит, что нажал на спусковой крючок пять раз, или он просто предполагает, что нажал на курок пять раз, потому что знал, что было пять выстрелов, и он знал, что вытащил пистолет. Если он не помнит как целился, как он может помнить стрельбу? Подумайте об этом логически. Если кто-то не помнит как целился из пистолета в человека, которого он якобы убил, как он может помнить нажатие на курок? Если он утверждает, что помнит одно событие, но не помнит другое, можно ли любому из этих двух заявлений серьёзно верить?

Я считаю, что Чепмен не может вспомнить как целился из пистолета, потому что он не стрелял в Леннона. Он лишь предполагает, что нажал на курок потому, что он считает себя виновным. Чтобы быть виновным в убийстве кого-то, нужно нажать на курок.

Вменяемость Чепмена

Чепмен так никогда и не объяснил мотив убийства Леннона, и никто другой не сделал этого. Единственное объяснение состоит в том, что он был совершенно сумасшедший, потому что безумные люди способны на все, верно? И Чепмен снова и снова слышал голос в своей голове говоривший ему: "Сделай это, сделай, сделай". Люди с шизофренией слышат голоса, не так ли? Проблема в том, что Чепмен был юридически диагностирован как находящийся в здравом уме. Чепмен признала себя виновным и, следовательно, судебное разбирательство так и не было проведено, потому что в штате Нью-Йорк, если вы признаете себя виновным в убийстве, вы не получаете право на судебный процесс. Чепмен только прошел через слушания по приговору. Тем не менее, судья на слушаниях о вынесении приговора Чепмену был очень озабочен установлением факта того, что Чепмен обладал полным контролем над своим разумом. Судьей был Деннис Эдвардс. Приложение C содержит стенограмму этих слушаний, которые произошли 22 июня 1981 года.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: H.Skelter   Дата: 16.11.12 08:57:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кругосветное путешествие Чепмена

Как отмечалось ранее, 6 июля 1978 года Чепмен отправился из Гонолулу в Токио, где он начал шестинедельное кругосветное путешествие. Кроме Токио он посетил Израиль, Сеул, Гонконг, Сингапур, Бангкок, Дели, Женеву, Лондон, Париж и Дублин. Друг Чепмена и старший администратор YMCA Дэвид Мур написал следующее рекомендательное письмо, которое позволило ему останавливаться в хостелах YMCA по всему миру:

Всем, кого это касается

Это представление Марка Чепмена, сотрудника международного отдела США Национального совета Молодёжной Христианской Организации (YMCA). Марк был эффективным и настойчивым работником в лагере для беженцев в Форт-Чаффи, штат Арканзас после смены правительства в Индо-Китае весной 1975 года и массового притока беженцев. Марк был также представителем молодежи в совете директоров YMCA в своем родном городе в Джорджии. Марк посетит YMCA в Азии и Европе, и мы с нетерпением ждем его визита в Женеву. Я могу рекомендовать его вам как искреннего и умного молодого человека. Любая помощь, которую вы можете оказать Марку во время его путешествия будет высоко оценена нашим офисом.

Фентон Бреслер предположил, что международные путешествия Чепмена, которые были профинансированы в значительной степени YMCA, скорее всего финансировались ЦРУ. Однако следует еще раз отметить, что согласно чиновнику ФБР Уильяму Салливану, Дж.Эдгар Гувер содержал офисы в Лондоне, Париже, Риме, Оттаве и Мехико в нарушение устава ФБР. Следует отметить, что Лондон и Париж были двумя города в маршруте путешествия Чепмена. Салливан также отметил, что Гувер иногда использовал ЦРУ в качестве козла отпущения, чтобы переложить вину за вскрытые провалы ФБР.

Я согласен с Бреслером, что YMCA скорее всего использовалась американской разведкой, но это также вероятно могло быть и ФБР, в то время как Бреслер предположил, что это ЦРУ. В конце концов, это ФБР следило за Ленноном, а не ЦРУ.

Дружба Чепмена с евангельским христианином-психологом

В интервью с Джимом Гейнсом Чепмен рассказал, как он и его бывшая подруга принимали участие в молитвенных группах евангельских христиан во главе с психологом. Чепмен описал то, что представляется гипнотическим воздействием психолога на членов молитвенной группы. Гейнс описал эту группу в статье для журнала "People Magazine" 1987 году. Вот отрывок:

До того как (Чепмен) уехал в Форт-Чаффи (в августе 1975 года), он начал серьезно встречаться с Джессикой Бланкеншип, другом по фундаменталистской (христианской) молитвенной группе. В одной из таких групп под руководством психолога из Декейтера (Джорджия) Чепмен и Джессика приобрели первый опыт в одной из редких, более сильных форм харизматического христианства: возложение рук, чудесные исцеления, глоссолалия (говорить на неведомом языке в состоянии религиозного экстаза), дар пророчества и избавление от демонов. "Время от времени я лежал на спине, а пять или шесть человек возлагали руки", — вспоминал Чепмен годы спустя. "В другой раз происходило проявление демонических сил. Я помню, как один человек лаял как собака, а затем принял стойку каратэ... Мы больше говорили о демонах, чем об Иисусе".

Если этот церковный психолог мог заставить членов церкви лаять как собака, а затем встать в стойку каратэ, вовсе не неправдоподобно, что тот же церковный психолог мог подсадить одержимость в голову Чепмена, что он должен убить Джона Леннона.

Стоит отметить, что евангельские христиане являются фанатичными сторонниками Израиля. 6 октября 2002 60 минутная программа (CBS TV) показала эпизод на эту тему под названием "Христианские солдаты сионистов". Полный текст 60 минутной программы представлен в Приложении G.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: Erotic Ladyland   Дата: 16.11.12 12:11:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>Какое ЦРУ? У КГБ гораздо больший мотив был убрать
>Леннона.Ведь Джон заявил,что в СССР фашизм.

С чего это он так решил?
И если можно, дайте ссылку.
Сообщение  
Re: Был ли убийца Джона Леннона Марк Чепмен наёмником ЦРУ?
Автор: papan   Дата: 16.11.12 13:13:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Erotic Ladyland:

>2papan:
>>Какое ЦРУ? У КГБ гораздо больший мотив был убрать
>>Леннона.Ведь Джон заявил,что в СССР фашизм.
>С чего это он так решил?
>И если можно, дайте ссылку.

Я это услышал по "Голосу Америки" в начале 70-х.Передавали интервью с Ленноном в переводе на русский.Звучало примерно так:
"Вас можно считать коммунистом?"
Джон:"Да".
"Т.е. Вы хотите чтобы было как в СССР"?
Джон:"Нет,в СССР фашизм".
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика