Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles.

Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles.
Подтекст (Слава богу, что мне хватило ума не связываться с ней, и не хватило, чтобы не посылать её к Джону).

2dusya5:

>То, что у неё нет других вариантов, не значит
>что она их не видит. Видит ещё как, иначе бы подобных
>мыслей не было. Даже на кухне.

Как она орлов видит, если у ней проблемы с самооценкой? Ведь определение орла зависит от адекватной самооценки, которой у нее нет и потому нет настоящей любви и настоящего орла рядом?;)

>другого человека не изменишь, а над собой работать
>надо, по крайней мере попытаться понять, почему
>всё не совсем так, как ты хочешь.

Это верно.

>У Йоко самооценка как раз была правильной

Вероятно.

>Где противоречия?

Ну да, Вы "постоянно учитесь", а повторение - мать учения.;) Что тут с ходу можно назвать?: призываете стать личностью заурядных людей. Утверждаете, что по-настоящему любят только орлов или бойких девиц. При этом, определение орла хотите сделать объективным, как общее правило для всех, но позже говорите о том, что все-таки орел определяется самой женщиной, которая исходя из Вашего призыва быть личностью, будет женщиной уникальной, а значит уникально воспринимающей мир, видящей его каждая по-своему, но при этом, этот пресловутый орел будет для всех одинаково интересен.;) Говорите о том, что надо измениться, но тут же о том, что не призываете меняться. А то, кстати, что Вы говорили Одри - никак не противоречит, хоть Вы почему-то сослались. Она говорила о ситуации, когда можно никого не менять (в том числе не менять и самого себя при том, что есть любовь).
Собственно, все мои посты всегда можно перечитать.;)

>А кто выдёргивает слова
>из контекста

Выдергиванием из контекста называется прием, при котором теряется исходный смысл. Если смысл сохранен, то частичная цитата дается не полностью лишь для того, чтобы не копировать целиком весь пост.;) (Про "меняться" и Одри я прояснил, надеюсь).

>выискивает противоречия, чтобы
>оправдать (перед самим собой, прежде всего) своё,
>как ему кажется, единственно правильное миропонимание

Тут согласен с тем, что в дискуссии оправдываешь (доказываешь или утверждаешь) свое миропонимание (прежде всего, вероятно, в самом деле, перед собой). Что касается "единственно правильного" - оставлю без комментария.;)

>ну ребят, это ваш выбор.

Странный тон. А в том, что утверждаете Вы - выбор не ваш что-ли?;)

По теме. Мне иногда кажется, что если бы не скверный вокал Йоко в песнях Джона (хороших песнях, испорченных вокалом), то в Йоку бы меньше летело камней.;) Во всяком случае, у меня только эта серьезная претензия к истории (что само по себе довольно глупо).;)

2Loppy:

...если бы не скверный
>вокал Йоко в песнях Джона (хороших песнях, испорченных
>вокалом), то в Йоку бы меньше летело камней.;)

А если ее еще с обложек "зачистить" и песни с ее авторством
убрать - то гораздо меньше. Естественная реакция человека на
любимый продукт, который вдруг стал с "душком".
Хотя сам я принимаю Йоко как творческую личность, пусть и
человек она, судя по поступкам, тяжелый.

2rbd:

>любимый продукт, который вдруг стал с "душком".

Душок. Но так как с историей уже ничего не поделаешь, я ищу положительных черт, чтобы не терзаться. Свыше нам дана цифра. Это предощущали еще древние мудрецы, например, пифагорейцы.;) Теперь много бед идет от цифры и некоторое нивелирование их цифрой же.;)
Обложки с Йокой уже не нужны (или могут быть не нужны по большому счету). Голос зачистить скоро нам удастся. Я менял тембр в Every man has a woman who loves him, так вот, стало получше. Но у нее голос.. Въедливый.. Даже ниже на несколько тонов - противен.;)
Но главное - Джон пережил (надеюсь) настоящую любовь. Вопреки всему. Что, нет на свете женщин сильных и красивых? Нет, тут, вероятно, именно любовь. Безумная, потому что ум - корыстен, а любовь - бескорыстна.;)

Джон оторвал Йоко на радость всем ОНОФОБАМ голову и попросил поставить на этой теме ТИБЕТСКОЕ СОЛНЕЧНОЕ КОЛЕСО!

2Loppy:

Любовь бескорыстна, но, как известно, и зла еще в придачу.
В любви Джона к Йоко, по-видимому, никто не сомневается.
Гораздо больший вопрос вызывают ответные чувства.
Во всяком случае, у меня. И основание здесь такое:
подстроить мужу роман со своей секретаршей могла только
женщина хитрая, расчетливая, коварная и не испытывающая
любовь в том смысле, в каком ее понимает, например,
одна известная наша собеседница в этой теме.

Вспоминаю интервью с Маккартни из "Ровесника" в период
"Press To Play", где он намекает на то, что Йоко
"клеилась" сначала к нему. И по контексту я тогда
почувствовал неприязненное отношение Пола к ней. Сейчас не
могу этого утверждать, не перечитывал: не исключено, что это не
Пола, а мое неприязненное отношение, приписанное Полу, имело
место быть. Но все равно я почему-то не верю в искренность
добрых слов Пола по адресу Йоко. Скорее, действует желание
"зарыть поглубже топор войны": знает, с кем рискует связаться.

2McLenHarSt:

>Джон оторвал Йоко на радость всем ОНОФОБАМ голову

Если бы не картинка, то можно понять еще и как
"Джон оторвал всем ОНОФОБАМ голову на радость Йоко".
Для него был бы гораздо более естественный поступок.

2rbd:
Я ЛИЧНО НА САЙДЕ ЙОКО!

2McLenHarSt:

>2rbd:
>Я ЛИЧНО НА САЙДЕ ЙОКО!

Из любви, из вредности или по другим причинам?

2rbd:

ИЗ УВАЖЕНИЯ К ДЖОНУ, ВО-ВТОРЫХ, А ВО-ПЕРВЫХ ИЗ-ЗА МУЗЫКАЛЬНЫХ ИЗЮМИНОК

>Но все равно я почему-то не верю в искренность
>добрых слов Пола по адресу Йоко. Скорее, действует желание
>"зарыть поглубже топор войны": знает, с кем рискует связаться.

Кто бы сомневался. Хватка у дамы ещё та!

2rbd:

>В любви Джона к Йоко, по-видимому, никто не сомневается.
>Гораздо больший вопрос вызывают ответные чувства.

Йоко его может и не любила. Может она вообще по своей природе не склонна любить. Главное, что Джон ее любил. Он не терзался тем, что она его отвергает, ибо не отвергала, также не особо, вроде бы, переживал Джон (и даже не размышлял, похоже, о том), любит ли она его также, как он ее

2McLenHarSt:

ИЗ-ЗА
>МУЗЫКАЛЬНЫХ ИЗЮМИНОК

О себе в этом смысле могу сказать только то, что:
1. Some Time In New York City люблю с детства.
Но только первый диск. "Обкуренное" веселье на
втором совершенно не цепляет.
2. Double Fantasy и Milk And Honey слушаю подряд,
без купюр.

2Loppy:
>также не особо, вроде бы, переживал Джон
>(и даже не размышлял, похоже, о том), любит ли она
>его также, как он ее

а это лишний раз указывает, имхо, на то, что он был
"эгоистичным мальчиком" по своей натуре

2rbd:

>он был
>"эгоистичным мальчиком" по своей натуре

Да. И еще он был, мне кажется (думаю, это не оригинально), ополчившемся на весь свет, мизантропом (жаждущем при том жизни и любви, поэтому до суицида не доходило). Отсюда и Йоко. Дескать, вот вам, нате, выкусите, обомлейте - буду с Йоко. Что? Песни мои любите? Ну так она споет вам! Некрасивая? Так я ее для вас раздену! Джон был достаточно успешным, социально сильным, чтобы позволить себе испить любую чашу своих вывертов.
Это у меня была попытка заглянуть в его подсознание (скорее всего неудачная);).
Может он просто ее любил, так сказать, по-человечески.;) В любом случае по натуре он был, конечно, эгоистом, но ведь все мы эгоисты на свой лад.;)

“Anybody who claims to have some interest in me as an individual artist, or even as part of The Beatles, has absolutely misunderstood everything I ever said if they can’t see why I’m with Yoko…. If they can’t see that, they don’t see anything. “ - John Lennon

2dusya5:

>2Loppy:
>>Но если она не видит настоящий вариант по причине
>неадекватной самооценки, так может она и в том,
>с кем рядом не видит настоящий вариант по той
>же причине? Так стоит ли уходить?)

Если у нее неадекватная самооценка, значит она не сможет и адекватно оценить других. Как же она найдет достойного себе человека, если она и себя за достойную не принимает? Нормальная женщина никогда не станет связываться с недостойным мужчиной. Или же она быстро поймет, кто перед ней, и все закончится, если и начиналось.

>То, что у неё нет других вариантов, не значит
>что она их не видит. Видит ещё как, иначе бы подобных
>мыслей не было. Даже на кухне.

На кухне тетки болтают от быта и с дуру. На своих тусовках - тоже болтают. И даже считается неплохим тоном сказать, что, мол, ушла бы, но маму жалко, мама расстроится, детей жалко и т.д., а муж, конечно, достал или еще что-то. Ни разу не слышала я, чтобы кто-то не поддержал такого разговора. Одна ругает за то, что на диване лежит, другая, потому что ничего ему не надо, третья тоже найдет что-нибудь. А у всех отличные мужья, вкалывают и детей любят, в школу возят, и их обожают. Короче, тетки поддерживают этот разговор либо, чтобы просто его поддержать (поскольку речь о мужиках всегда заходит, о мужьях - тоже), либо, из солидарности, чтобы одной из подруг не было одиноко, что она незамужем или никого у нее нет (ну вот, смотри, и у нас не все гладко), либо, чтобы выудить у подруг какую-нибудь информацию о возможном романе на стороне. Интересно же! Но это все болтовня. Какие она видит другие варианты? Других вариантов полно, все вокруг - другие варианты, ну и что? ВЕДЬ ВАРИАНТ НУЖЕН ОДИН, ДУСЯ! Тогда и можем говорить о той, настоящей любви, а ты о чем говоришь??? Варианты? Дуся! ???

2Loppy:

>2dusya5:
>>То, что у неё нет других вариантов, не значит
>>что она их не видит. Видит ещё как, иначе бы
>подобных
>>мыслей не было. Даже на кухне.
>Как она орлов видит, если у ней проблемы с самооценкой?
>Ведь определение орла зависит от адекватной самооценки,
>которой у нее нет и потому нет настоящей любви
>и настоящего орла рядом?;)

Я о том же.

2Loppy:

>2rbd:
>>В любви Джона к Йоко, по-видимому, никто не сомневается.
>>Гораздо больший вопрос вызывают ответные чувства.

У меня - тоже.

>Йоко его может и не любила. Может она вообще
>по своей природе не склонна любить.

Вот отличная мысль! Думаю, что Вы правы. Во-первых, потому что все люди разные, и не все могут любить, не всем это надо. Во-вторых, не забываем, что это восточная женщина. Вспомните, как она строила из себя кроткую наивную дурочку. Глупо хихикала и поддакивала Джону, глядя в глаза с обожанием. Ну просто идеальная жена. Но хватка была мертвая. Восток, Япония, жестокость, самоубийство, даже фашизм - характеристики Японии. Это совсем другой мир. Нам не понять.

2Audrey:

>Восток, Япония, жестокость, самоубийство, даже
>фашизм - характеристики Японии. Это совсем другой
>мир. Нам не понять.
Согласен

не по сабжу

До этой простой мысли я дорос совсем недавно, подсказали более сведущие ( в военных делах) товарищи. В свое время я жестко сцепился с японофилкой Т.Григорьевой, по поводу их "особенной" культуры, еле растащили. Очень она запереживала. Хокку, хайку, сепуку... Где-то в сети я описал почему