Пол Маккартни: Йоко Оно не виновна в распаде The Beatles.

2Loppy:

>>Это все так. Я не понял почему вы там ко мне обращаетесь.;)

Вы же там пишете, что понимаете. Вот я и решил проверить, все ли.

Снова не очень понятно.;) Я там написал "Да";)

2илюха:

>2rinn:
>>2илюха:
>>>Сказки про орлов орнитологам хорошо известны,
>>>на самом деле у женщин есть такая установка,
>>делать
>>>из орлов - подкаблучников.
>>Это "естественный отбор")) За него в нашем обществе
>>отвечают женщины.
>Любой отбор, за который отвечают женщины, помимо
>выбора гардин, белья, и прочих милых безделушек,
>явно противоестественен :)
>>)))

Неа) Именно так все и обстоит естественным образом))
Женщина отбирает. Ну а дальше - принимать решение и действовать (или не действовать) - это, конечно, уже прерогатива мужчины ;-)
(Не только о любови речь, конечно :-) )

2dusya5:

>в них что-то чумовое было, и это ощущаешь кожей
>и сразу.
>не было такой массовой истерии - ни до, ни после.
>и, что-то я подозреваю, что ещё долго не будет.

Я думаю, что во всей этой битломании виноваты не столько сами битлы, сколько их поклонники. Факт. Истерия очень заразна) Это была, своего рода, эпидемия :-)

>Далеко не каждому везет встретить своего
>для любви. Так что же, теперь бобылями да старыми
>девами жить? Зашиться в ожидании великой любви?
>Фиг его знает. тогда многих людей не было бы вообще.

Ага) Намечтали себе идеал, а его все нет и нет. Ну что же, возьмем хоть кого более-менее приличного - не оставаться же старой девой (бобылем) :-).

2rbd:

>2dusya5:
>>2rbd:
>>>Например, не всегда неправы те женщины, которые
>>>пытаются строить мужиков: последним это может
>>>быть
>>>очень нужно, чтобы "открыть глаза", "что-то понять",
>>>"решить какие-то глубокие личные проблемы"
>>это не мужик, это - дитё.
>>любимая женщина, вообще-то, не мама.
>>Иначе это гребаный ментальный инцест какой-то.
>А творческие мужики - это во многом увлекающиеся
>мальчишки. Таким часто нужны повышенная забота
>и
>внимание. В психологической литературе полно
>материалов на эту тему, по-видимому, Вам это
>известно.
>Я как-то видел по ящику сюжет. Валерия Сюткина
>корреспондент спрашивает:
>- Скажите, а что означают строчки:
> Любите девушки простых романтиков
> Отважных летчиков и моряков
> Бросайте девушки домашних мальчиков
> Не стоит им дарить свою любовь.
>Сюткин в ответ мычит что-то нечленораздельное.
>Как Вы думаете, почему?
>Совершенно верно, потому что не он писал этот
>текст и не
>его проблемы здесь отражены.
>А проблемы здесь Жени Хавтана - вся горечь некрасивого
>"домашнего мальчика" (если использовать культурный
>вариант
>слова "задрот"), на которого девушки в свое время
>наверняка
>и смотреть не хотели, предпочитая "орла-красавца"
>Сюткина.
>Моя версия, разумеется, но похожая на правду.
>Теперь риторический вопрос: кто из двоих поднял
>на себе
>творческий процесс группы "Браво"?
>Так что после Ваших постов возникает желание
>написать
>что-то вроде трактата на тему "О пользе задро...
>-
>извините - домашних мальчиков". Для которых и
>Йоки могут
>оказаться полезными. Некогда только. Да и лень.


Сюткин вообще не поднимал творческого процесса, он был очередным солистом, только и всего.
Группу с самого начала держал в руках Хавтан.
Если бы между ними была конкуренция и двойное авторство - тогда дело другое, неизвестно как бы всё сложилось ещё.
Йоко могла быть полезна только Джону, который задротом не был.
Ладно, оставим творческих людей, они все, в конце-концов, не задроты, раз чего-то добились, либо уничтожили в себе это постыдное качество, за что им большое спасибо.
Мы же с Вами не творческие люди, поэтому прикрываться этим в обычной жизни как-то позорно.
Не бывает женщин, которые строят, чтобы "открыть глаза", "что-то понять,"решить какие-то глубокие личные проблемы".
Для этого как-то неприменимо слово "строить".
Нормальный мужчина сам всё знает и умеет. Мамуля ему не нужна.

2dusya5:

Не копируйте длинные цитаты, сразу давАЙте ансвер, шоб мыслю не затереть у Варольевом Мосту!

Извините! Почитала тут полилог. Пришла к выводу, что не женщина и не мужчина. Ну, хорошо, буду андрогином. Только странно, здесь все вроде взрослые, умные люди, а говорите хоть и заковыристо, но такие стереотипы. Может здесь конечно и полу шуткой все, но по таким взглядам я либо ничего не понимаю либо не из этого времени. На любого человека надо смотреть как на Человека, а уж потом на его половую принадлежность. Видимо правильно Джон и Йоко про мешки говорили.

2Snusmumriken:

Речь-то про отношения не просто человека и человека, а мужчины и женщины)
Потому и стереотипы именно на эту тему озвучиваются ;-)
А так, конечно, - в каждом человеке есть и мужское, и женское. И соответственно обстоятельствам проявляется больше то или другое.

А вообще-то тема про то, что Йоко не разваливала The Beatles))
Да. Я думаю, что не разваливала. Это была естественная смерть, не убийство)

2McLenHarSt:

>2dusya5:
>Не копируйте длинные цитаты, сразу давАЙте ансвер,
>шоб мыслю не затереть у Варольевом Мосту!

поняла, спасибо)

2rinn:
Возможно встреться Битлы с Йоко в другое время, они бы и сдружились с ней. Она умная и незаурядная. А им всегда такие люди нравились. Йоко не виновата, я тоже так думаю, просто если человеку приходится выбирать между другом или любовью, он всегда выберет второе, сколько бы годов дружбы не связывало.

Достаточно послушать интервью самих битлов, чтобы понять, что они Йоко не считали виновницей развала, а уж кому, как не им знать.

2Snusmumriken:

>2rinn:
>Возможно встреться Битлы с Йоко в другое время,
>они бы и сдружились с ней. Она умная и незаурядная.
>А им всегда такие люди нравились. Йоко не виновата,
>я тоже так думаю, просто если человеку приходится
>выбирать между другом или любовью, он всегда выберет
>второе, сколько бы годов дружбы не связывало.

Нет, не думаю, что сдружились. Дело не в том, что она не дотягивает до них) У Йоко энергетика другая.
Да и Йоко никогда не нужны были "Битлз") Ей нужен был Джон)

Выбор между другом или любовью... Друзей-то тоже любят) (Сексуальный компонент оставим "за рамками", да?) Но с друзьями не живут совместно (во всяком случае, все жизнь))) Так что тут выбор - с кем проводить основную часть времени. Джон выбрал Йоко, и на то было огромное количество причин. Кроме любви)

Недавно в одном фильме про Джона услышал интересный рассказ какой-то англичанки о том, почему она не любит Йоко. Если коротко: та-де лишила Джона его английского юмора, взрощенного на Льюисе Кэрролле, его английских корней и пр., заставив заниматься всяким разным авангардом, что ему вовсе не свойственно. "Может быть, Йоко сделала Джона счастливым человеком, но убила Леннона, как творца".

(на фото: ангелоподобный Джон и Йоко – черный демон :))

2Loppy:
И все встает на свои места, если
>принять, что "орел" - субъективное понятие в любви,
>в этом фокус чувства.;)

Я о том же. Для каждого свой орел. Для каждого своя принцесса. Вот Йоко яркий пример: для каждого свое...

> К тому же не надо путать разные темы. Армия
>поклонников и любовь, о которой мы говорим - разные вещи..

Верно! Потому я, написав про битлов, подумала о том, что Вы говорите, и перешла на индивидуальные отношения. Но битлов все же оставила.
Мне нравятся Ваши суждения, Loppy!

2dusya5:
>Знаете, сколько женщин признавались мне в дружеской
>беседе, что свалили бы, особо не задумываясь?
>Какое-то пугающее количество, серьёзно.
>Хотя гораздо более ответственные и заботливые
>жёны и матери чем я, например. Меня тогда и поразило,
>скольким людям пофиг, с кем они живут.

Дуся, не верьте им! Женщинам всегда хочется романтики и всплеска чувств. Одна моя знакомая говорила, что тетки никогда не ставят точку. Они как бы предполагают, что может быть вариант получше. Поэтому твои знакомые так и отвечали: конечно, они бы свалили, побежали к этому другу богатому, известному или необыкновенному. И это именно заботливые жены, которые, на самом деле устали от этих забот, готовок и т.п. А жены, которые заняты карьерой, у которых есть и другие интересы, менее склонны к таким действиям. Но и те, идеальные, вряд ли бы свалили. А если бы свалили, то увидели бы, что после первых трепетных свиданий опять начнутся будни, и в целом все будет то же самое. И стоило ли менять? Так что пофиг им на словах. На деле все по-другому.

2 rinn:
>>В любом случае это все не про любовь))
>>Что "Эверест", что "взаимная выгода")

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится..." (из 1-го послания св. апостола Павла к Коринфянам)

2rbd:
>Есть еще такая вещь - привычка. Жить с человеком,
>которому
>доверяешь и которого ценишь, испытывая дискомфорт
>тогда,
>когда его нет рядом. Ради этого многие могут
>поступиться
>"романтическими закидонами".

Да кончаются эти романтические закидоны через неделю. Начинаются обязанности. И есть не то что привычка, а ответственность перед другим человеком. Или его можно так спокойно предать и бросить?

2dusya5:
>В том-то и дело. Только когда ты, совместно проживая
>с человеком "для совместного проживания", встречаешь
>своего человека "для любви", всем приходят кранты.
>Хотя... Далеко не каждому везет встретить своего
>для любви. Так что же, теперь бобылями да старыми
>девами жить? Зашиться в ожидании великой любви?
>Фиг его знает. тогда многих людей не было бы вообще.

Дуся, да почему ты не приемлешь ситуации, когда не надо менять человека? Когда все с самого начала по любви? Что, только в возрасте люди могут понять, что это, вот, и есть настоящая, великая любовь? Все люди разные!!! Одним подавай чувства, другим страсти и переживания, третьим слезы и скандалы. а четвертым - тихую радость. Все это может быть в любом возрасте и с первой любовью. И точно, ты судишь по себе.

2В и т а л и й:

>Йоко – черный демон

Йоко на обложке Black Sabbath