Евгений Дога: «Пол Маккартни никогда не был великим композитором!»

Вообще-то, зная что огульно и бестактно ТУТ будут Догу "клеймить",
я просмотрел его творчество. Это композитор, в полном смысле Композитор. Сказал (или не сказал? или немного не ТАК сказал) - его имхо, иххо таксть, о другом композиторе, даже так "был спрошен".
Я вам точно говорю , мы с вами тут ни при чём, сплетничеством занялись, вместо того чтоб поочерёдно высказать своё мнение, НЕ ПЫТАЯСЬ навязать его дорогим своим софорумчанам.
По большому счёту, например Шнитке они оба вместе проигрывают.

2stream:

>Я считаю, что Маккартни доказал, что он Великий композитор-песенник.
>И так же я считаю, что у него есть все данные
>для того, чтобы писать сложную многочастную музыку.
>Просто в свое время ему это было неинтересно.
>Но по всей музыке, которую он сочинил видно, что
>с такими способностями к созданию мелодий, он
>несомненно был бы выдающимся композитором произведений
>крупных форм.

Совершенно верно. И еще не факт, что уже сотворенные им крупные произведения не являются выдающимися, и что в будущем это не будет признано. Большое лучше всего видится с расстояния.

2Николаевцев:

>У обоих гениальные мелодии, но не у обоих шедевры
>мировой симфонии.

Вы намекаете на то, что серьезная песня - это более низкий жанр, чем симфония?:)

Короче, Дога не прав. Я не имею ничего против его музыки, пусть себе пишет как умеет. Многим нравится.
Но Маккартни пусть не трогает. Он просто не понимает, о ком и о каком явлении в современной культуре говорит и какую музыку принижает...

И еще, для meyk - вот наглядный пример, как ГЕНИЕВ при жизни люди не распознавали... Только потом осознаете, что Вам выпало счастье жить в одно время, дышать одним воздухом еще с одним музыкальным ГЕНИЕМ, с Полом Маккартни, а Вы и не поняли...

2JohnPaul:

>Вы намекаете на то, что серьезная песня - это
>более низкий жанр, чем симфония?:)

Да Боже упаси! Это собаки из разных анекдотов.

2JohnPaul:

>Песня - это тоже композиция, причем в серьезной
>рок-музыке есть немало длительных песен, настолько
>длительных и многосоставных, что их песнями трудно
>назвать.

Поэтому их называют "композиции".

Да что вы все привязались к песне, симфонии. Все это разные жанры, музыкальные формы. Но их пишут КОМПОЗИТОРЫ, а не слесари! Хоть песни, хоть симфонии.
И если у композитор бездарен и просто имеет слух и научился играть на инструменте, то и музыка его будет бездарная хоть в песне, хоть в симфонии. А если человека Боженька в лоб поцеловал, то тот и песню вам напишет и симфонию сочинить так, что вы офигеете!!!!!

2ledzep:

>По большому счёту, например Шнитке они оба вместе проигрывают.

Ведь говорили только что, что по такому критерию нельзя сравнивать творцов, работающих в разных жанрах (я имею ввиду в данном случае Маккартни и Шнитке).

Дога рядом с Маккартни - это вошь на аркане. Этот тип еще до сих пор жив, так что ему мешало и мешает сочинить что-нибудь вроде "All My Loving", "Things We Said Today", "Hey Jude" и т.п. Пусть заткнется, и не лезет в музыкальный жанр, в котором он полный профан.

2Николаевцев:

>2JohnPaul:
>>Песня - это тоже композиция, причем в серьезной
>>рок-музыке есть немало длительных песен, настолько
>>длительных и многосоставных, что их песнями
>>трудно назвать.
>Поэтому их называют "композиции".

Но обычные, "короткие" песни - то же композиции. И среди них встречаются как примитивные (чаще всего), так и довольно сложные и очень продвинутые композиции.

А кто такой Дога? Я знаю его несколько мелодий и всё. А ещё в далёкие 70-е был с его сыном в одном пионэрском лагере на ладожском озере.

2Said:

>А кто такой Дога?

Вальс Ахренительный к кинофильму написал (все остальное не столь интересно с моей точки зрения). Чем-то похожий мелодически на арию Джизуса Крайста в Гефсиманском саде от Уэббера, но более вкусно структурирован и контекстно-безупречно аранжирован.

2Said:

>А кто такой Дога? Я знаю его несколько мелодий
>и всё. А ещё в далёкие 70-е был с его сыном в
>одном пионэрском лагере на ладожском озере.

А кто такой, допустим, художник Адольф Жозеф Тома Монтичелли - Вы знаете? А, между прочем, все импрессионисты счетали его прородителем всего направления Импрессионизм. Если Вы кого-то не знаете, то это ещё не значит, что он в каком-либо виде искусств из себя ничего не представляет. МакКартни, по большому счёту, это "Менеджер Шоу бизнеса", по словам ребят из Slade-а. К нему очень разное отношение, даже в среде рок-музыкантов. Одним словом - "Темная лошадка". Как он пишет музыку, мало кто знает, поэтому и вопросов много.

2Green_N2
<МакКартни, по большому счёту, это "Менеджер Шоу бизнеса", по словам ребят из Slade-а. К нему очень разное отношение, даже в среде рок-музыкантов. Одним словом - "Темная лошадка". Как он пишет музыку, мало кто знает, поэтому и вопросов много.>

Ну, вот и договорились, еще неизвестно как Маккартни пишет песни, и еще вопрос, сам ли?!!! И это где? На сайте, где собираются фанаты Битлз?
Теперь рассмотрим на что ссылается Green_N2 - МакКартни, по большому счёту, это "Менеджер Шоу бизнеса", по словам ребят из Slade-а... Не знаю, говорили они так или Green_N2 все выдумал, но Менеджер Шоу бизнеса - это не значит, что за Маккартни песни пишет кто-то другой. Это значит, что у Маккартни есть еще и менеджерская жилка. И это для него хорошо и никакого отношения к сочинению песен не имеет.
Дальше - ...К нему очень разное отношение, даже в среде рок-музыкантов. Одним словом - "Темная лошадка".....

Интересно, а Вы что вращаетесь в той среде рок-музыкантов, что можете походя ссылаться на нее? Где факты? Где кто, что и когда говорил из них, знакомых с Маккартни и знающих КАК тот пишет музыку, по поводу того, что музыку пишут за него другие?

А кстати, известно ли достоверно, как пишут песни "ребята из Slade-a"?

2stream:

Имелось ввиду, что не известно, кто аранжирует музыку (мы же в русле темы ведём дискуссию).
Вот понятие аранжировки из Вики - "Аранжировка музыкальная (от фр. arranger — приводить в порядок, устраивать) — искусство подготовки и адаптации музыкального произведения для представления его в форме, отличной от первоначальной. Отличается от оркестровки тем, что допускает применение различных способов развития первоначального материала — изменение гармонии, применение транспозиции и модуляций, добавление нового материала, вступления, заключения и т.д."

Как человек, незнающий (по его словам) нотной грамматы может писать симфонии для оркестра? Он что, приходит на репетицию и напевает партию для каждого инструмента?

В среде рок-музыкантов старшого поколения, он не популярен. Мало кто из Звёзд "старой гвардии" с ним выступал совместно. Он так и не смог создать группу из сильных музыкантов (Эрик Клэптон отказался, а Денни Лейн был в финансовом затруднении и поэтому только согласился).

Или вот занятный эпизод из биографии М -
"1977 начался для Маккартни завершением шестилетней тяжбы с Алленом Кляйном и Beatles. На эмоциональном подъёме он принялся записывать два альбома: сольник Денни Лейна Holly Days (он вышел 6 мая) и сборник инструментальных версий песен, вошедших в альбом Ram. Альбом Thrillington, выпущенный 29 апреля под псевдонимом Перси Триллз, остался практически незамеченным. Маккартни признался, что является автором этой мистификации, лишь в 1994 году в интервью Марку Льюисону (журнал Club Sandwich). Выяснилось, что диск был записан в октябре-ноябре 1971 года на студии Abbey Road во время работы над альбомом Wild Life."

2Green_N2:

>Имелось ввиду, что не известно, кто аранжирует
>музыку

Ага, значит, записать тот же "McCartney" в одиночку, лично исполнив партии всех инструментов, Пол в состоянии, а аранжировать его - нет?:D
С оркестром, разумеется, ему помогают - но, простите, много ли у него подобных вещей?

2Green_N2:

>Мало кто из Звёзд "старой гвардии" с ним выступал
>совместно. Он так и не смог создать группу из
>сильных музыкантов

Тем больше оснований полагать, что основная "масса" аранжировок исходит от Пола лично.

И охота вам тут порожняк гонять?

И то верно. Ну сколько можно спорить с насупленным дятлом.
Тема себя исчерпала, ИМХР

Дога идет нах широкими шагами. Dixi.