35 лет назад Джордж Харрисон был признан виновным в "непредумышленном плагиате"

35 лет назад, 7 сентября 1976 года, Джордж Харрисон признан виновным в "непредумышленном плагиате". Суд решил, что его хит «My Sweet Lord» не является оригинальным произведением, а авторство мелодии, положенной в основу песни, принадлежит Рональду Мэку, который в 1963 г написал для женской вокальной группы The Chiffons песню «He’s So Fine». Харрисона оштрафовали на 587 тысяч долларов.

https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=7310

He’s So Fine до My Sweet Lord -семь верст и все лесом,абсолютно разные песни, никаким плагиатом тут и не пахнет.......

2Bonaccio:
Пахнет, еще как пахнет, внимательней слушаем..

Вот именно-внимательней слушаем

Вот и слушаем, в куплете это сходство 100%-ное..
http://musicmp3.spb.ru/artist/the_chiffons.html
отсюда скачайте и послушайте.

Я слушаю это уже 30 лет подряд,вы переложите обе песни на фортепиано,и посмотрите что получится,а то что совпадают начальные аккорды,так добрая половина всех песен написана на Am-D-G-Em........сам рисунок мелодии абсолютно другой,послушайте внимательней...

я ничего не имею против He’s So Fine ,но это дело принципа

А зачем это перекладывать куда-то? Есть оригинальные версии, и дело не в начальных аккордах. Дело вообще в аккордах. Дело в мелодии в куплете. Я тоже не имею ничего против обеих песен, но плагиат (пусть и не преднамеренный, как угодно называйте) есть.

В Satisfaction у Rolling stones и Jet Пола Маккартни тоже встречается один и тот же риф ,но о плагиате никто не говорит

Простите, но об этом никто и не скажет, ибо этого нет)))

плагиата нет но ноты тоже совпадают как и в нашем случае

Совпадение последовательностей нот (аккордов) не есть плагиат. Тысячи песен с одинаковой последовательностью аккордов но с абсолютно разной мелодией, ритмом и т.д. Но по сабжу это не этот случай. Впрочем надоело. Дело мало того что 35-летней давности, так еще и суд признал и заставил отмусолить пол-лямона. Вы не слышите одинаковость мелодий и ритма в куплете, ну и слава богу..

Их миллионов десять - пятых "Битл" (с) Джордж Харрисон.

Обескураживает, что такому неприятному эпизоду в жизни экс-Битла даже отдельный топик открыли???
Как-то слушал интервью с Максимом Дунаевским где он рассказывал о том, что считается плагиатом? Типа, только если совпадение следует в течении 4-х или более тактов. Увы, не помню...
Но,главное не в этом, а в том, что он рассказал, как однажды они переглянулись с сестрой на концерте произведения одного классического композитора, когда, вдруг услышали целый сегмент один в один, звучащий в произведении их отца! Т.е. при таком количестве музыкальных произведений, песен, мелодий совпадения неизбежны. И потому они непреднамеренные.

2 Bonaccio.

Насчёт >Satisfaction у Rolling stones и Jet Пола Маккартни< не скажу, а вот "Oh Darling" Beatles и "I've Got A Feeling" Christie рекомендую.

2Алекс-монах:

>Но,главное не в этом, а в том, что он рассказал,
>как однажды они переглянулись с сестрой на концерте
>произведения одного классического композитора,
>когда, вдруг услышали целый сегмент один в один,
>звучащий в произведении их отца! Т.е. при таком
>количестве музыкальных произведений, песен, мелодий
>совпадения неизбежны.

А версия, что Дунаевский-старший мог, э-э-э, ну скажем, позаимствовать эту мелодию не рассматривалась?

Уважаемый Sambora ,все я прекрасно слышу,но я рассматриваю произведения целиком,а не отдельные чем-то похожие кусочки,кстати, эта тема мне тоже уже надоела...

А Джорджик воришка...

vote ,хоть бы совесть поимели,хотя бы в отношении его светлой памяти.......

Дорогой,учите вашу тёщу блины печь... Судя по Вашим вышенаписанным постам - вам слон на уши наступил,а у меня со слухом всё в норме.Совестливый Вы мой...

У Вас с головой не в порядке,а совести не больше чем у свиньи,Паганини вы наш остроухий......

Скомуниздить всегда приятно, особенно Джорджу после Битлз. Вот уж во что никогда не поверю, так это в то, что Харрисон что-то воровал. Он забыл, и никто ему не подсказал

Я давеча эту историю в другой теме вспоминал :)

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=2241&cpage=19&forum_id=1#1566766

2Bonaccio
А Джорджик воришка... Украл песню - изменив ритм,темп,приклеил своё вступление и расписался в своём полном авторстве... Его авторство только в одном - автор текста и аранжировщик...

2vote:

>2Bonaccio
>А Джорджик воришка... Украл песню - изменив ритм,темп,приклеил
>своё вступление и расписался в своём полном авторстве...
>Его авторство только в одном - автор текста и аранжировщик...

Вам же было доказано Бобом и мной "с документами",и Вы сами с благодарностью согласились,что обе песни имеют одну и ту же традиционную основу.Так зачем снова повторять? Или подзабыли?

2papan
нет,не подзабыл - тут речь идёт не о том - кто с кого,а конкретно - Харрисон слизал или нет? а вот слизали ли те с кого он - вот тут действительно я с Вами согласен.

После того.как Харрисон написал «Something» и «While My Guitar Gently Weeps» ,ему просто необходимо было заняться плагиатом с третьесортной группы,которую он и слушать бы никогда не стал..

Невольно можно наслушаться всякого . Даже Навального . Но нет тут никакого плагиата , даже со стальным прищуром .

Навального Харрисон точно не слушал ,а то бы ему еще и тему борьбы с коррупцией приписали как плагиат

2Bonaccio
"..После того.как Харрисон написал «Something» и «While My Guitar Gently Weeps» ,ему просто необходимо было заняться плагиатом.."

Поэтому и сказано: непредумышленный плагиат. Это когда человек и не собирался ничего воровать и думал, что сам сочинил. Поэтому, знал-не знал, видимо, вопрос спорный., а то, что песни совпадают - очевидно. Наверное, сочинив такую удачную песню надо было поинтересоваться у знатоков - не на что ли она не похожа. По-моему, Маккартни так подозревал про свою Естедей, все ему казалось - где-то уже слышал.) Но с Естедей судов, вроде бы, не было..

2Loppy:

>По-моему, Маккартни так подозревал про свою Естедей,
>все ему казалось - где-то уже слышал.)

Да: сыграл в студии присутствующим, и... никто не отгадал в ней какую-либо вещь.

Да, и Джорджу, что-то никто из окружающих и учавствовавших в записи соратников не подшел и скромно не заметил,
- Послушай, а мне кажется, твоя "Харе Кришна" что-то уже напоминает?...
Никто из тысяч зрителей концерта в пользу Бангладеш или слушавших тройной альбом не побежали судиться с экс-битлом. НИКТО кроме одного... Ну, тот своего добился, а мы то что здесь копья ломаем?
Сами Битлы в юности говорили в интервью, - "Если есть люди считающие нас не талантливыми и постредственными - пусть так и считают". Типа, - Флаг им вруки...

2Алекс-монах
"..Никто из тысяч зрителей концерта в пользу Бангладеш или слушавших тройной альбом не побежали судиться с экс-битлом.."

А что все эти тысячи авторы схожих песен, чтобы что-то отсудить у Харрисона?)

"..никто из окружающих и участвовавших в записи.. не заметил,
- Послушай, а мне кажется, твоя "Харе Кришна" что-то уже напоминает?.."

Не заметили, это точно.)

2Loppy:

>2Алекс-монах
>"..Никто из тысяч зрителей концерта в пользу
>Бангладеш или слушавших тройной альбом не побежали
>судиться с экс-битлом.."
>А что все эти тысячи авторы схожих песен, чтобы
>что-то отсудить у Харрисона?)
Не совсем корректно выразил свою мысль. Имел в виду такое понятие как "возмещение морального ущерба", скажем когда потребителю "втюхивают" не совсем то на что он расчитывал. В данном случае никто из почитателей Джорджа не погнал волну, что тот использует в своей песне "украденый сегмент". Скандал был бы обеспечен.

2Алекс-монах:


В данном случае
>никто из почитателей Джорджа не погнал волну,
>что тот использует в своей песне "украденый сегмент".
>Скандал был бы обеспечен.

А в истории музыки есть такие случаи, когда именно слушатели инициируют подобные суды?

В журнале From Me To You https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=521 эта тема обглодана до костей. Мы можем думать всё что угодно, но суд есть суд и в журнале приводятся очень весомые аргументы судей. Но самое интересное сам Джордж говорит, что когда сочинял My Sweet Lord то "не отдавал себе отчёт о сходстве с He’s So Fine" и дальше "как я раньше этого не заметил, а то бы изменил несколько нот". "В версии 2000 года так и было сделано. В.С."
Как я понял из этого He’s So Fine ему была знакома.

2Алекс-монах:

>Да, и Джорджу, что-то никто из окружающих и учавствовавших
>в записи соратников не подшел и скромно не заметил,
>- Послушай, а мне кажется, твоя "Харе Кришна"
>что-то уже напоминает?...

Где-то читал, что как раз-таки музыканты, которые работали с Харрисоном над песней, в курилке говорили об этом, но в отсутствии Джорджа.

А другие музыканты, чтобы подчеркнуть сходство, записывали такие опусы:

Jody Miller - He's So Fine - 1971



singer Jody Miller recorded a country chart top-five cover of "He's So Fine", which plays on the two songs' similarities by featuring the same guitar breaks played on the Harrison recording.

2Алекс-монах:

"..никто из почитателей Джорджа не погнал волну.."

На то они и почитатели Джорджа. Такие почитатели к тому же бывают порой, что при всей очевидности сходства He's So Fine и Lord - сходства этого не признают.))

2Обеспеченный Ездок:
>А другие музыканты, чтобы подчеркнуть сходство,
>записывали такие опусы:
>Jody Miller - He's So Fine - 1971
>


>


Сама по себе песня отличная и эти исполнения класс. Думаю, знал Джорж про He's So Fine, ну не мог не знать, ведь вещь не проходная и в чартах была http://en.wikipedia.org/wiki/He's_So_Fine
Ну а сходство просто очевидно.

И ещё в тему

Занятно, что с My Sweet Lord связана еще одна "плагиатная" история. Григорий Гладков для песни к мультику "Пластилиновая ворона" позаимствовал мелодию гитарной партии Харрисона. И никто его не судил. :) Вторая же часть мультяшной песни - это ирландская народная Whiskey In The Jar, более известная в исполнении Thin Lizzy...

Я бы назвал неосознанный плагиат-досадным совпадением......

Особо не парюсь по этому случаю, мне нравится Джордж - остальное от Лукавого!

Если бы Джордж действительно украл мелодию, он бы признался и не доводил бы дело до суда - не тот человек. Это случайно.

Привет!

Гармония в начале песен один в один, но вряд ли это могло быть квалифицировано судом иначе чем бессознательное заимствование. Харрисон не пошел бы на такое, скорее всего действительно запамятовал, такое случается с музыкантами. И не такое случается, припомнить хотя бы случай с Маккартни, который, сочинив, Yesterday, потом ходил неделю и выспрашивал у всех, не знают ли они эту вещь и кто ее автор, он был уверен что у кого-то ее слямзил. Ринго Старр веселил остальных "Битлз", много раз он приносил свою новую мелодию, но оказывалось что это чужое произведение, хотя сам он искренне полагал, что это он его придумал. Вообще Маккартни в одном из интервью признавался что часто испытывает чувство неуверенности в оригинальности своих новых сочинений, мучительно предполагая плагиат и терзаясь по этому поводу, потому что выяснить это ого-го как непросто. Фишка такая у человека.

2еж ушастый:

>Вообще Маккартни в одном из интервью признавался
>что часто испытывает чувство неуверенности в оригинальности
>своих новых сочинений, мучительно предполагая
>плагиат и терзаясь по этому поводу, потому что
>выяснить это ого-го как непросто. Фишка такая
>у человека.

А ссылку на интервью можно?

И как его задолбали в свое время с этим судебным процессом...
По следам этих событий появилась песня This Song и прикольный клип на нее.

флитвуд, я бы с удовольствием, но сейчас даже и не припомню где именно я это у него это слышал или читал. Возможно, в интервью журналу Musician, это первое интервью Пола после распада "Битлз", в котором он позволил себе наконец говорить о "Битлз". Но не поручусь. Если припомню и найду, то скажу.

George Harrison, 'This Song'

Не Пол, а Джордж в интервью 76 года говорил, что после суда едва с ума не сошел! – Только, начинаю работать над новой песней, что-то начинается клеиться, и тут же мысли, а не похоже ли это на чью-то мелодию?
Но он старался с юмором отнестись к этим наездам за плагиат. Кроме «Этой песни», была еще и «Пиратская песня»…

Случайно совпадение или нет - не важно в данном случае. Я бы назначил некий процент от любой прибыли (в любое время) с этой песни в фонд авторов He's so fine, и еще бы обязал на всех изданиях My Sweet Lord давать ссылку на He's so fine с перечислением авторов.

Скажут - не много ли чести! Скажут, возможно, что не так-то просто создать мировой хит из где-то-как-то-известной-вещицы. Но на это простой ответ - а легко ли создать вещицу, на которую будет создан суперхит?))

2Loppy:

>Случайно совпадение или нет - не важно в данном
>случае. Я бы назначил некий процент от любой прибыли
>(в любое время) с этой песни в фонд авторов He's
>so fine, и еще бы обязал на всех изданиях My Sweet
>Lord давать ссылку на He's so fine с перечислением авторов.
Кроме нервотрёпки, а процесс затянулся аж до 1993 года, есть и немалая денежная составляющая. Доход от Лорда оценили в более чем 2 млн баксов. Судья посчитал, что в денежном эквиваленте He's so fine тянет на 3/4 от этой суммы. Но самое интересное, правами на обе песни на территории США, Канады и Великобритании стал владеть Джордж, тогда как в других странах правами на оригинал владеет АВКСО, плюс ей будет идти комиссионные от My Sweet Lord. В сухом остатке пол лимона штрафа плюс 3/4 всех доходов от Лорда на оговорённых территориях.

2Loppy:

>Я бы назначил некий процент от любой прибыли
>(в любое время) с этой песни в фонд авторов He's
>so fine

автор там другой, J. A. Freylinghausen, 1704 год. Умер давно и прав не имеет.
Источник, правда, остался, и для He's So Fine, и для My Sweet Lord

Но самое интересное, правами на обе песни на территории США, Канады и Великобритании стал владеть Джордж, тогда как в других странах правами на оригинал владеет АВКСО...

Не забудьте, что шефом АВКСО был Аллен Клейн, он же бизнес-менеджер Битлз, сперва "разрешивший" Джорджу выпустить эту песню, а потом его за это и засудивший.

Beware of Darkness - Beware of ABKSO...

2Drybushchak:

>Занятно, что с My Sweet Lord связана еще одна
>"плагиатная" история. Григорий Гладков для песни
>к мультику "Пластилиновая ворона"

Пластилиновая ворона это супер. Я в детстве сам веселился по этому поводу.

А Джордж выкупил права, может и правильно поступил.

Привет!

Оказывается, уже существует термин "криптомнезия", это явление когда память играет с человеком шутку. К нему неосознанно для него самого возвращается какое-то воспоминание, представляя себя в совершенно новом свете, то есть, выдавая себя за оригинальную мысль. В этой статье упоминаются многие случаи такого явления у творческих людей:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptomnesia

2bk:

>автор там другой, J. A. Freylinghausen, 1704
>год. Умер давно и прав не имеет.

Похоже,и раньше это никого не волновало,а теперь и подавно.

2 Matador:

>Насчёт >Satisfaction у Rolling stones и Jet Пола Маккартни< не скажу, а вот "Oh Darling" Beatles и "I've Got A Feeling" Christie рекомендую.

Вот это в точку на все 100! Классический плагиат. При всём том, что San Bernadino - классный альбом.
А ещё Мак-Сами-Знаете-Кто, написал Завтра, использовав последовательность аккордов из Вчера (но считать ли это плагиатом с самого себя?)

Цитата с другого Beatles форума......Мне кажется Харрисону приплатить должны за то что правильно пропел их недозревшую мыслишку.......

2bk

+100500 по поводу Oh Happy Day

2Bonaccio:

>В Satisfaction у Rolling stones и Jet Пола Маккартни
>тоже встречается один и тот же риф ,но о плагиате
>никто не говорит
Просто им пофиг, не такие меркантильные! А тогдашнему правообладателю песен Рональда Мэка хотелось заработать на этом. У Джона Леннона тоже был спор на тему плагиаторства Чака Бериевской You Can't Catch Me в песне Come Together. Если бы дошло дело до суда, то Леннон как и Харрисон проиграл бы. Но, дело решилось мирным путем.

2Loppy:

>Случайно совпадение или нет - не важно в данном
>случае. Я бы назначил некий процент от любой прибыли
>(в любое время) с этой песни в фонд авторов He's
>so fine, и еще бы обязал на всех изданиях My Sweet
>Lord давать ссылку на He's so fine с перечислением авторов.
Хариссон в последствии выкупил права на все песни автора He's so fine!
http://music-facts.ru/tag/copyrights/

Интересно, если Джорджа признали виновным в плагиаторстве, то какое следует ставить авторство в песне My Sweet Lord- Харрисон/Мэк?

Непонятно мне за что , собственно, осудили. Что значит "НЕпредумышленный плагиат"?)). Умышленный, я еще понимаю, и таких плагиатов пруд пруди и с судами и без:)))))). А если у Джоржика мысля совпала с кем-то там , дык почуму он виноватым оказался?

2Павил:

>Интересно, если Джорджа признали виновным в плагиаторстве,
>то какое следует ставить авторство в песне My
>Sweet Lord- Харрисон/Мэк?

На АМГ George Harrison / John Williams

2Павил:

>У Джона Леннона тоже был спор на тему плагиаторства
>Чака Бериевской You Can't Catch Me в песне Come
>Together.

Совершенно несравнимые ситуации. Леннон использовал цитату из текста песни Чака Берри:
Here come a flat-top, he was movin' up with me
В чем и признавался. В отношении музыки никто к Леннону не имел претензий.

2Японец:

>В отношении музыки никто к Леннону не имел претензий.
Специально переслушал этот кусок песни, один в один Come Together! Правда чакавская аранжировка далека от Come Togetherовской, но все же мотивчик улавливается (не только слова, но и тема)! Ну, а претензии действительно тока к тексту были...

2Павил:

>но все же мотивчик улавливается

Это не плагиат. Чтобы доказать сходство песни Харрисона приглашали целого профессора, который приводил доводы сравнивая ноты двух песен.

2Японец:

>Совершенно несравнимые ситуации. Леннон использовал
>цитату из текста песни Чака Берри:
>Here come a flat-top, he was movin' up with me
Эволюция песни