альбом Abbey Road и развал Битлз

2JohnPaul:

>Как их могло остаться, если они перестали быть Семьей?

немного не об этом. А том из чего эта семья состояла, чем жила все эти годы.

2Японец:

>Да, Пол много делал, но работая рядом с Ленноном
>- тот и другой часть группы. И выделять роль кого-либо
>(полностью "отдавая" альбомы) здесь полностью бессмысленно.

Да, правильно. Это была группа "Битлз", а вовсе не "Пол Маккартни и Битлз". Однако нельзя и оспаривать и то, что "художественное" лидерство в Битлз во многих начинаних в последние годы их существования фактически перешло к Маккартни. В этой смене лидерства, которая произошла во времена Сержанта - заключается еще одна трещина в отношениях между Джоном и Полом, которая от альбома к альбому только углублялась.

2JohnPaul:
>Как их могло остаться, если они перестали быть
>Семьей? Они же не роллинги или Ху.

Ох, роллинги... Да Ричардс с Уайманом несколько лет не разговаривали, в 80-х между Джаггером и Ричардсом вообще была "2-я Мировая Война", как в прессе называли, и ничего - записывались, гастролировали. Хотя, может быть именно поэтому группа и сохранилась.

>Да Ричардс с Уайманом несколько лет не разговаривали, в 80-х между Джаггером и Ричардсом вообще была "2-я Мировая Война", как в прессе называли, и ничего - записывались, гастролировали. Хотя, может быть именно поэтому группа и сохранилась.

ИМХО, лучше распад Beatles, чем Stones "на сохранении".

2JohnPaul:

>"художественное" лидерство в Битлз во многих
>начинаних в последние годы их существования фактически
>перешло к Маккартни.

Эгэйн: художественным лидером группы Уингз являлся Пол Маккартни. Уингз и Битлз - две большие разницы. Что же является "иксом" в данном мат.неравенстве?

2gloster:

>Ох, роллинги... Да Ричардс с Уайманом несколько
>лет не разговаривали, в 80-х между Джаггером и
>Ричардсом вообще была "2-я Мировая Война", как
>в прессе называли,

Вот именно!

>и ничего - записывались, гастролировали.
>Хотя, может быть именно поэтому группа и сохранилась.

Роллинги потому сохранились, что являются не Семьей, а деловым предприятием. Война войной, а альбомы и концерты по расписанию. Для них совместная выгода важнее личных эмоций.

2JohnPaul:

>Война войной, а альбомы и концерты по расписанию.
>Для них совместная выгода важнее личных эмоций.

То есть если бы Битлз продолжили гастролировать их ждал такой же приговор?

2Японец:
>художественным лидером группы Уингз являлся Пол
>Маккартни. Уингз и Битлз - две большие разницы.
>Что же является "иксом" в данном мат.неравенстве?
не мешайте) в этой теме люди прозревают в отношении хитрых и сволочных битлов

2kostya34:

Да, похоже. Следующим шагом будет признание, что Маккартни рвался к власти, так как на этом посту еще командирские платили. Леннона же такая ситуация не устраивала, и он натравил на Пола Джорджа, который начал закатывать Маккартни истерики, а Ринго вообще ушел из группы так как ему меньше всего бабла доставалось. На кой ему блистеры на фингерах, если не окупаются травмы душевные и физические.

2Японец:

>художественным лидером группы Уингз являлся Пол
>Маккартни. Уингз и Битлз - две большие разницы.
>Что же является "иксом" в данном мат.неравенстве?

Я не случайно взял слово "художественнное" (лидерство)при обозначении роли Маккартни в поздних Битлз в кавычки. Конечно, Пол не был "художественным руководителем" Битлз. Этот чисто советский термин просто смешон применительно к Битлз. В ОТЛИЧИЕ от Wings, где Пол был 100-процентным лидером, в Битлз творили все, и каждый вкладывал свою толику - бОльшую или мЕньшую - в альбомы и отдельные песни. Я просто имел ввиду, что в последние годы именно Маккартни больше всех думал о группе, инициировал новые творческие проекты (Сержант, фильм Мэджикэл, Гет Бэк, Эбби Роуд), в общем, он был несколько впереди остальных в этом отношении. Но фиг с два у него что-либо бы получилось, если в эти проекты и в его собственные песни не привносились идеи (песни, тексты мелодические и текстуальные вставки, аранжировками, приемы и т.д.) Джона, Джорджа, а порой и Ринго. Если Макка и пытался кого-либо учить, кем-то руководить, то по привычке это иногда был Джордж, который для Пола всегда был моложе его на 8 месяцев:) А в остальном, это был равноправный союз любящих друг друга братьев-музыкантов, коллективно творящих Музыкальную Магию.

2JohnWLennon:
>вы лучше почитайте
>исходники - интервью Джона конца 69го - начала
>70х. он сам об этом говорит, очень вспыхивая по
>поводу денег, которых он не получал в виде роялтис
>в течении двух последних по-битловски весёлых
>и безоблачно-дружеских лет(!!) - все его(их) обворовывали,
обязательно почитаем, ну а в сухом остатке получается что Джон в процесс влился, но с баальшой фигой в кармане по отношению к Полу. Поправьте, если что не так

2Японец:
>На кой ему блистеры на
>фингерах, если не окупаются травмы душевные и физические.
не а всё таки интересно что там в исходниках пишут, вот мне сказали не слыхать нам эбироуда с Джоном вовек если бы Кляйн вовремя с процентами не подключился. а вдруг правда? Оо

2Японец:

>2JohnPaul:
>>Война войной, а альбомы и концерты по расписанию.
>>Для них совместная выгода важнее личных эмоций.
>То есть если бы Битлз продолжили гастролировать
>их ждал такой же приговор?

А что гастроли? Мало ли распадается активно гастролирующих групп? Группу удерживает вместе совместная выгода и/или взаимное творческое братство, близкая дружба, любовь. Для роллигов важнее первое, для битлов - второе. Но битловское братсто не выдержало испытаний разного рода конфликтами, и потому распалось, даже, возможно вопреки личной выгоде каждого.

2JohnPaul:
>>Роллинги потому сохранились, что являются не
>Семьей, а деловым предприятием. Война войной,
>а альбомы и концерты по расписанию. Для них совместная
>выгода важнее личных эмоций.
Согласен, роллинги в отличие от битлов-романтиков всегда были жестче и прагматичнее, да и вопрос зарабатывания денег последние не ставили во главу угла... все-таки, творчество для "Битлз" было, как мне кажется - на первом месте.

так все таки abbey road был начинанием Маккартни?

2kostya34:


>обязательно почитаем,

налёт романтики всё равно улетучится рано или поздно, поэтому лучше вслух и с выражением.

ну а в сухом остатке получается
>что Джон в процесс влился, но с баальшой фигой
>в кармане по отношению к Полу. Поправьте, если
>что не так

в общем так. Кляйну он сказал - мне пофиг, что скажут другие, теперь ты ведёшь мои дела.
а по поводу нового (АР) альбома он был ещё более конкретен - дословно - мне нужны деньги. я ещё не докатился до того, чтобы продавать брюлики или Роллсы, но у меня нет таких денег о которых все говорят, что они у меня есть. фактически денег у нас никогда не было. сейчас я вернулся, Пол и Джордж тоже здесь, как только Ринго закончит с киношкой мы займёмся новым альбомом. что касается концертов, это возможно, но только там где есть большие деньги, а это Америка.......

такие представьте бобовые пироги.

2JohnWLennon:

>в общем так. Кляйну он сказал - мне пофиг, что
>скажут другие, теперь ты ведёшь мои дела.
>а по поводу нового (АР) альбома он был ещё более
>конкретен - дословно - мне нужны деньги. я ещё
>не докатился до того, чтобы продавать брюлики
>или Роллсы, но у меня нет таких денег о которых
>все говорят, что они у меня есть. фактически денег
>у нас никогда не было. сейчас я вернулся, Пол
>и Джордж тоже здесь, как только Ринго закончит
>с киношкой мы займёмся новым альбомом. что касается
>концертов, это возможно, но только там где есть
>большие деньги, а это Америка.......

а откуда эта информация? это же отлично проливает свет на суть вопроса

дальше эта парочка могла спокойно обработать остальных троих (с произвольной аргументацией - например, Джорджу пообещать значительное место в альбоме, Полу - шансом удержать Битлз от распада ну и Ринго что над ним не будут подшучивать:)) и вуаля.
цинично - да! но как правдоподобно!

2koderr:

>а откуда эта информация? это же отлично проливает
>свет на суть вопроса

хотя бы отсюда...учите матчасть(с)...))))

>дальше эта парочка могла спокойно обработать
>остальных троих (с произвольной аргументацией
>- например, Джорджу пообещать значительное место
>в альбоме, Полу - шансом удержать Битлз от распада
>ну и Ринго что над ним не будут подшучивать:))
>и вуаля.
>цинично - да! но как правдоподобно!

схематично, так наверное и должно было быть и Кляйн делал всё, чтобы Пол как можно позже узнал о том, что Джон "хочет развода" с Битлз. но того пёрло от новой жизни и происходящего с ним вне Битлз и в конце концов разввод выпер наружу.

2JohnWLennon:

>хотя бы отсюда...учите матчасть(с)...))))

не откажусь,а в электроном виде нет?

2koderr:

>2JohnWLennon:
>>хотя бы отсюда...учите матчасть(с)...))))
>не откажусь,а в электроном виде нет?

не уверен, что они есть в электронном - эти два внушительно пухлых тома Off The Records (до распада) и The Dream Is Over (постбитловщина)