ДЖОН ЛЕННОН-ЦЕНА ПОПУЛЯРНОСТИ...

«Леннон любил возбуждать любопытст­во. В его резком, непринужденном смехе было что-то почти анархическое... Я буду помнить и любить именно эту диковатость смеха и вызов, скрывавшийся за его улыбкой. Битл Джон принадлежит эпохе, которая уже ушла от нас, но чест­ный, вспыльчивый Джон Леннон принад­лежит будущему».

Джон не только честен, он самый открытый из Битлов. Если Дж.Мартин называл Пола самым музыкально одаренным, то Джон самый одаренный из Битлов по совокупности талантов: гениальный (как и Пол) композитор, лучший из них певец, лучший и самый тонкий сочинитель текстов, художник, балагур, хулиган, борец за мир и т.д. И он был центром кристализации Битлз. А за свою популярность, открытость и таланты он заплатил самую большую цену - жизнь.

Сказать хочется очень многое... Леннон всегда был, остается, да наверно и останется моим самым любимым битлом... И я часто в трудных ситуациях думаю а что бы он сделал на моем месте?
Леннон был Человеком с большой буквы и во всем смысле этого слова. Многие (а по моему и все) его идеи были правильными. Человечеству того периода можно было втолковать что-либо только сенсацией (надеюсь понятно, о чем я говорю). И мне кажется, что на Джона была возложена задача - сделать все что можно для спасения человечества. Ведь не зря говорят, что если бы Битлз не было, их бы придумали. Если бы Джона не было - придумывать было бы некому.

mARGO

mARGO, я поражён вами! Вам на самом деле 13 лет? По вашей речи такого не скажешь! (Видите, я даже на ты с вами стесняюсь говорить).

Ну, понеслась... Вас почитаешь, да Леннон-то святой оказывается! Задача спасти мир, то-се... Ну не надоело ли еще? Никакой он не святой, он много раз ошибался, у него было много неправильных идей. Как личность - да такого поискать надо! Труслив, боялся ответственности, беспричинно жесток... (лучший из Битлов как личность - Харрисон). Но он величайший музыкант, мне этого достаточно, меня не сильно интересует его личная жизнь. Про него можно сказать: "Весь свой гений и талант он вложил в музыку, на жизнь же ему не осталось ничего"(оригинал - О. Уайльд: "Весь свой гений я вложил в жизнь, в искусство - только талант").

DimA

O boje!
Znaesh, DimA, takuyu pogovorku: o mertvyh ili govoryat horosho, ili voobshe nichego ne govoryat. Razniye, konechno, est mneniya, no cheloveka uje net, est tolko ego tvorchestvo.
Nu, estestvenno, on ne svyatoi. A my govorym pro ego tvorcheskuyu lichnost.
Kstati, Margo, ty prava, chto lyudyam togo vremebi vtolkovat chto-libo mojno bylo tolko sensaziei. A kak ty dumaesh, kakim sposobom mojno chto-to tolkovat lyudyam nashego vremeni?
No lichno mne kajetsya, chto John byl prosto chelovekom. I prosto talantlivym chelovekom.

to Shena V.M.:
a chto, wremena nastolko izmenilis? Sejchas sensaciya ne pojdet uzhe?

То: Володя и MargoLennon

Сколько пафоса-то, ужас просто... Мессия, одним словом.

Эй,люди!Если вы слушаете песни Джона Леннона,то слушайте.Это классика!Это навсегда!Это целый мир!Живите в нем и радуйтесь!а Джон это Джон!Если бы не он,то кто.

Люди, давайте не будем путать человека с мифом. Каким Джон был человеком, это, уж простите, не нам с вами судить, а тем, кто как минимум его лично знал, а вообще-то только его близким. То, что мы о нем знаем, - это просто миф, фетиш (и не обязательно в плохом смысле!). Просто это образ, уже отделенный от реального человека. И если mARGO считает, что у него была какая-то сверхзадача - ну ради бога, у нее такая картинка в голове. На то и нужны, извините за банальность, "кумиры" - чтобы в них вкладывать свои фантазии. Ведь по большому счету, никого сейчас (и тогда) не интересует Джон как не-музыкант.

Джон Леннон - личность, которую никому не разгадать! Он всегда(при первой же возможности) делал то, что противоречит правилам ( он говорил, что если бы не музыка, он бы закончил тюрьмой), поэтому он совершил много ошибок. Но сколько счастья он принес другим, делая свои ошибки. Его тетя считала, что любовь Джона к гитаре-ошибка ( "На ней денег не заработать")Но если бы Джон не совершил этой "ошибки..."
Я думаю, к нему уместно отнести вступление из "Мастер и Маргариты":
"Я часть той силы, которая вечно хочет зла и вечно делает добро"!

Alexei Perel!
Ne tak uj silno imena izmenilis, no sensaziya seichas - eto to, chto delayut na kajdom shagu, i vryad li silno podeistvuet. Seichas sensaziya - eto ne sensaziya.
No konechno vse ne tak uj izmenilos. A ya dumayu o tom, sushestvuet li eshe chto-nibud.

Anny!
Eto tochno, chto etu lichnost nikomu ne razgadat. Da, i naschet oshibok: vse pravilno, potomu chto eto jizn. A v jizni vse mojet prinyat samyi neobychnyi hod.

Halloween!
Polnostyu soglashayus s toboi, prichem vo vsem!

Спасибки, народ! :) Приятно, что есть такие люди...

Ну вы даёте!!!Какая личность???Я благадарю Бога за Пола.Благодаря его влиянию Леннон после себя оставил в этой жизни хоть что-то положительное-ВЕЛИКУЮ МУЗЫКУ!.Если вам нравится его музыка,разве это значит,что он великая личность?Бред какой-то...

Так, БИТЛОМАНЫ! Давайте только не ссориться :) Такса, пожалуйста, только не обижайся... Не будем забывать, что мы поклонники Битлз, а Битлз - этовсе четверо! :) Просто эту страничку в форуме хотелось посвятить памяти Джона... :) Если уж битлы соперничали с роллингами, не надо драться битломанам ... :) Это уже нехорошо... Но вот насчёт влияния Пола.. м.. Объясни плизз... Иначе я вынуждена несогласиться :) Только без обид! О.К.? :)

Да, нельзя по рассказам и байкам судить о человеке, зато можно судить по творчеству. Оно – самое точное зеркало, отражающее ВСЕ даже по мимо воли личности. Именно ЛИЧНОСТИ! Чтобы писать любые песни, нужно быть личностью, не говоря уже о такой Великой музыке!

Только почему от темы уехали?
И кто сказал, что смерть – это расплата? Перешел Джон в другое материальное состояние, и все. Возможно, вернется, когда мир будет готов принять его идеи.
Хотя мне его более чем жалко… Читаю подобные темы и горько плачу. :(((

Художница, Вы, безусловно, правы...
P.S. от темы мы точно отклонились...

...Интересно - тот же Альберт Голдман никогда не скрывал, что личность Джона его, мягко говоря, не слишком вдохновляет. И о темной стороне его Я почтенный профессор нарыл более чем достаточно. Но парадокс - читая его книгу, постоянно угадываешь между строчками стыдливо спрятанное уважение.
Да, Джон никогда не был добрым человеком (в христианском понимании слова). Его душа была истерзана комплексами, а на плечи легла ГРОМАДНАЯ ответственность. КОгда-то он "отвечал" только за Битлз, но на определенном этапе ему стало казаться, что на него возложена ответственность за весь мир...

Но он был ЛИЧНОСТЬЮ. В любом случае. И мы можем либо принять эту личность целиком, без разделения на "плюс" и "минус", либо - целиком же отринуть. Вместе с музыкой.

Джона надо просто постараться понять - как и любого человека.

Дженнон:Кем был Леннон до знакомства с Полом???Неотёсанным грубияном(без обид,давайте смотреть правде в глаза).Кем он стал после знакомства с Полом???Неотёсанным грубияном.Но одно но:благодаря Полу Леннон начал писать песни.Да ещё и о любви.Если б не Маккартни,этого бы никогда не случилось.
Насчёт его протестов против войны:Леннон был просто очень закомплексованым человеком и свои комплексы переводил в грубость,а также просто тупо(извините за это слово)протистовал против всего и вся.К счастью он попал в единственное время,когда бунтовали против зла,эгоизма,зависти и т.д.Представте,жил бы он сейчас.Был бы какой-то хренов репер или металлюга и кричал бы своей тётке:"Мими,ну вы и дерьмо слушали в свои 60-е,а эти,ну как их там,битлы-вообще отстой".
А лучше всего прочитайте одну замечательную книгу о Битлз.Там без малейшего пафоса изложена всё как было.Там нет ни слова о местах в хит-парадах их песен,ни о самих песнях,в общем почитайте.Называется "Любовь,которую ты отдаёшь".Написал её друг битлов и один из помошников Брайана Эпстайна Питер Браун на основе личных воспоминаний,воспоминаний Синтии,Пола,Джорджа,Ринго,их жён,коллег Брайана и т. д.Легко можно найти в и-нете.
И напоследок ещё раз скажу:"То,что творил Леннон-одно из ВЕЛИЧАЙШИХ творений рук человеческих,но это не значит,что он великая личность.Так давайте тогда всех творческих людей называть великими личностями...
А,и ещё.Для меня в битлах личность-это прежде всего Джордж.Вот он то как раз-действительно личность,хотя в его активе нет такого колличества шедевров.
Вопрос:"А галлахер тоже личность(любой)?"

ТАКСА(TAXMAN)!!! Ну Вы меня достали. Я давно терпел Ваши наезды на Джона (так может наезжать только налоговая инспекция). Я прочитал много толстых и тонких книг про Джона (почему-то про него книг в несколько раз больше, чем про других Битлов, наверно потому, что он "не такая большая личность как Джордж", и "научился писать песни у Пола"). И никогда у меня (даже после прочтения Голдмана) не складывалось таких впечатлений, какие сложились у Вас. И, главное, от прослушивания ИХ песен у меня такие впечатления не складываются. Влияние их друг на друга было многосторонним и очень продуктивным, была "белая", хорошая конкуренция и она сделала Битлз. А как личность Джон на голову выше, чем Пол и, тем более, Джордж.
Смотри, ТАКСА, придет Герасим...

ТАКСА , я всё же вынуждена с вами не согласиться. По-моему, нельзя сказать, что кто-то из битлов личность(великая или просто личность), а кто-то нет. Они ВСЕ личности, и притом личности выдающиеся, именно поэтому BEATLES стали больше чем просто культовой группой . И распалась эта группа в основном из-за того , что каждый из её участников был (и есть) прежде всего ЛИЧНОСТЬ , им надоело, что их воспринимали как единое целое, каждому хотелось проявить себя , свою индивидуальность, а разве не это характеризует ЛИЧНОСТЬ как таковую. Что касается ДЖОНА , то не имеет значения , какие у него были комплексы или какие он совершал ошибки , ведь ЛИЧНОСТЬ - это не тот , кто не совершает ошибок , а тот , кто умеет их видеть и исправлять , а ДЖОН умел!
P.S. Но у каждого свои представления о понятии ЛИЧНОСТЬ, и я ни в коем случае не настаиваю, что у меня они верные , а у
кого-то нет. Я просто решила высказать своё мнение(тем более , что я уже давненько на форуме этого не делала).
C уважением Molly.

Володя,ни одно из сказаного вами(за исключением запугивания Герасимом)не имеет под собой почву.
1."Я давно терпел"-это вы о моих двух вчерашних сообщениях?Нервишки шалят
2."...наезды на Джона"-а разве он не таким был?
3."Прочитал много...книг о Джоне...".А Гитлер по вашему тоже личность?И толстых,и тонких,и средних книг о нём ой как не мало(только не подумайте,что я приравниваю Леннона к Гитлеру).Это так,грубое сравнение.
4."...даже после прочтения Голдмана..."-Вау,вот это источник!Прочтите сначала,мой многоуважаемый коллега битломан,книгу Брауна,потом и поговорим.
5..."была конкуренция..."-согласен,но это потом,а если б не Пол,ну даже допустим,что он стал бы сочинять песни,думаете они были бы про любовь?Ох как сомневаюсь.Показателен пример Джаггера.У него не было Маккартни,а в соавторах числился простой уличный хулиган(не без таланта,естественно)и какая лирика!Ну прямо не могу не нарадоваться! "Давай переспим!","Тупая Девушка" или "Под моим башмаком"
6...."на голову выше"-нет,всё-таки Брауна почитай...

ТАКСА!!! Ну и приемчик в диспуте. Уже один демагог с форума (Вас я таковым не считаю) к нему прибегал: "Мол, а Гитлером руководил Бог?"- отвечаю: "ДА, а кто еще руководит всем сущим, кроме Бога? Дьявол?, да он способен только на мелкие пакости". И при всей моей ненависти к нацизму скажу: "Да, Гитлер - выдающаяся личность". Поэтому про него также много книг написано, как и про Леннона. Книга Брауна? Она из десятого эшалона сплетников. Для интереса прочитаю.

Ну если Гитлер-выдающаяся личность,я полностью прекращаю вести с вами дискуссию на эту тему.
"Из десятого эшелона сплетников".Значит там где хорошо,написано про битлов-это сущая правда,а если вас не устраивает написанное-тогда десятый сплетник?Да Браун,к вашему сведению-это вам не Хантер,знавший о них по наслышке да пару раз в 67-м с ними сидел,а реально находившийся рядом с ними.Кстати,помнишь "Балладу о Джоне и Йоко"?Так там его имя упоминается.Ладно.Всё.Диалог окончен.

2 ТАКСА!!! :
Дружище, побереги нервы :)
Лучше скажи, плиз, что за книга Брауна, её выходные данные, и - если знаешь - где можно её заказать.
Согласен, что этот человек владел информацией "из первых рук", и ему, наверняка, в фактологической части можно доверять более, чем остальным писуателям ;)

Сначала я её читал в смене(журнал) за 1993год,в и-нете как раз это и можно найти,но не всю книгу.Только три больших главы(события до 66-го).Я искал так:в рамблере поиск на "битлз" и помоему даже на первой странице есть ссылка:"Любовь,которую ты отдаёшь".Ещё когда-то маленький кусочек где-то нашёл этой же книги про период "В.В.Путешествия"(на каком-то сайте).Очень интересно,познавательно и для некоторых шокирующе.

Гран мерси ;)

To Трицератопс Рокс:
sure, you're right.

А что касается Питера Брауна (The Love You Make), то, право слово, его, с позволения сказать, книга (ghost writer Steven Gaines) даже не заслуживает серьезной оценки. Типичные записки мальчика на побегушках, который уязвлен своей недостаточно исторической ролью. Он, высококультурный молодой человек, был вынужден (а вы знаете, что у меня в ящике стола лежали паспорта всех Битлз?! и они от меня полностью зависели в этом отношении!) общаться с тупым придурком Ринго, неотесанной деревенщиной Джорджем, самовлюбленным эгоманьяком Полом и даже страшно сказать каким Джоном. Но уж в 84м-то году он решился открыть миру глаза (которые тот вовсе не закрывал)... PB, конечно, рассказал много нового и интересного о том кто, с кем, когда и даже как, но на открытия его откровения никак не тянут. Противно то, что это персонаж вроде как считался другом Пола, Джорджа и всех их вместе взятых, так что они не ждали с его стороны туалетных публичностей, но, видимо, его в начале восьмидесятых приперло безденежье и он решил выступить в роли разоблачителя. Ну, выступил. Ну, слупил копеечку. Ну, и будь здоров. Точка.

Cloud9. Тему об убийстве Джона справедливо прибил модератор. Но тебе клоуд9, если бы Джону было 62 года и, он тебя встретил и услышал такой бред, пришлось бы пересчитывать свои уцелевшие ребра. Их осталось бы гораздо меньше девяти.

ТАКСА!!! КАКИЕ СПОРЫ!!! Слов нету…….Вам шлея под хвост попала.
Все битлы – равноценные люди, иначе их творчество не было бы столь ярким.

А тему зря закрыли!

ВОВА!? а других аргументов кроме сломанных рёбер нет?!

Странно читать: этот - личность, а тот - не личность. Все люди - личности. И каждая личность обладает набором качеств со знаком плюс и со знаком минус. Причем не все эти качества воспринимают и оценивают одинаково. Вон, стоит только мнения на форуме почитать. А святые - только ангелы в раю, причем их существование никем не доказано.

Кем был бы Пол без Джона? – в лучшем случае неизвестным, хоть и неплохим музыкантом. Кем был бы Джон без Пола? – беспокойным бунтарем, которому некуда приложить свои силы? Без Джорджа с его гитарой&ситаром они бы никогда не перешли на уровень альбомов 1965 года и далее, и не стали бы великими Битлз. И все они по отдельности, безусловно, незаурядные, творческие, ищущие ЛИЧНОСТИ (кстати, редчайший пример в нашем шоу-бизнесе!), коими стали именно благодаря тому, что собрались вместе ( за исключением посредственного Ринго). Каждый внес свою лепту, и не нужно умалять ничьего влияния!

Такса вновь показал(а) свой дебилизм. Во - первых, книга, на которую ты ссылаешься, содержит грязные сплетни и наезды, и Линда с Полом сожгли присланный им экземпляр, осудив автора в интервью " Плейбою " ( если ты, Такса, умеешь читать вообще, а тем более по - английски, найдёшь это интервью здесь ), сказав, что автор книги прикинулся другом, а потом подложил капитальную свинью в виде книги, в которой дерьмом были политы все - и сами битлы, и их окружение. И что самое гадкое, сильнее всего " досталось " тем ", кто на момент написания книги был мёртв ( Джон, Брайен Эпштейн ) и тем, кого и без того охаивают все, кому не лень ( Линда, представшая в книги в виде группи и т. д. ), да и Полу досталось. И на такие источники ты ссылаешься?! И ещё - ты НЕ СМЕЕШЬ судить о том, каким Джон был как человек, ты его НЕ ЗНАЛ(А)! Ты можешь рассуждать только о его творчестве. Впрочем, как и все мы.

Cloud9. Другие аргументы мной высказывались сто раз. Во-первых, Джон не "наскеб на половину альбома" в 1980 году, а у него был большой задел, в частности, еше на альбом "Milk and Honey". Во-вторых, не устаю повторять: он был на взлете, когда его убили. И те 22 года, которые он не дожил до нашего времени, он посоревновался бы с Полом. И я уверен, что судя по тем оригинальным, ни на чьи песни не похожим, песням, он не отстал бы от Пола. Так зачем сравнивать, то, что сделал Пол за 32 года, с тем, что Джон сделал за 10 лет.
Это дело вкуса, но я сделал для себя подборку из любимых сольных песен Битлз. В нее входят примерно: 30 песен Джона, по 20 песен Джорджа и Ринго, и только 5 песен Пола. У другого чела будет совсем наоборот. А Вам советую обратиться по мылу прямо к Полу (заодно прославитесь) и спросить, кто из них самый, самый, и он, как фан Джона (он не раз об
этом говорил) скажет Вам что-нибудь. Вот так, пребывайте в хорошем настроении и со всеми ребрами, Володя.

Страсти...

На вопрос кто ваш герой - Макка ответил : их было много Элвис , Чак , Бадди , но сейчас остался только один - Джон .

ТАКСА!!!Уморительно читать Ваши очередные сравнения.Кит Ричардс-"простой уличный хулиган",а Пол,получается,не простой?Или это Джон?А с лирикой Вы знакомитесь по заглавиям песен?А не попробовать ли Вам оценить заодно и лирику классического блюза?Впрочем,лучше не надо,сочиняйте анекдоты.

2 Элинор Ригби :
Может, Ринго и средненький барабанщик, но уж таким, как Вы, образом характеризовать его в данном контексте - ошибочно.
Битлз, будучи в зените славы, легко могли поменять барабанщика, но им этого даже в голову не пришло (хотя Пол, бывало, перезаписывал его партии сам). Битлз неразделимы!

Jos: Конечно, неразделимы, НО – в нашем понимании. Ничего не имею против Ринго как человека, но, по-моему, Битлз и без него бы прекрасно обошлись. Любимец Фортуны: легко стать знаменитым, когда бьешь (в) баклуши сидя за спиной у своих более одаренных товарищей! :-))

Ребята, давайте жить дружно! :) Ну что вы... Я же не для этого создала эту тему в форуме... Хотелось вспомнить всё то, что зделал Джон для мира... Такса, пожалуйста... не надо так реагировать :) Не хочется ни с кем ссрориться и спорить... Плизз.

Soglasen s Rigbi naschet Ringo. Bets taki byl kruche!

Manzie: kak widish, na twoi klich o krutosti Besta prakticheski nikto ne otkliknulsya. Ne stoit zanowo nachinat twerdit upryamo wse to zhe...Ringo kruche. I ne bil on baklushi, uwazhaemaya Frau Rigby.

2 Элинор Ригби :
:)
Это по Вашему мнению (Битлз легко обошлись бы без Ринго), но - к счастью для нас с Вами - их мнение было иным =0)
Известно, что во время записи Белого Альбома Ринго обиделся и покинул студию. Уехал в Париж. Так его и там нашли и вернули на сессию, предварительно украсив цветами его "кухню".

Дженнон,согласен,Джон много сделал для мира,но не оттого,что он великая личность.Просто так получилось.
А вот в творческом(музыкальном плане)-да супер-пупер очень выдающаяся.Вот и всё.Просто я разделил эти понятия,а у вас всё в кучу.Спор не стоит и выеденного яйца.Всё.

Ну... Ладно... Главное, завязали со спором! :) Я просто очень люблю его творчесво и самого его :)

Джон останется в моём сердце навсегда... Знаете, а я совсем недавно узнала, что у Джона есть двойник. Его зовут Гарри Гибсон. Хочу спросить у знающих :) так ли он похож на Джона? И ещё: кто слышал его песни, ведь он тоже певец? Спасибки...

Джон- это символ Рок-музыке, это бог нового стиля в мире искусства, Он саи сравнивал себя с ИИсусам. Давайте помнить его!!!

Всех с первым апреля! :)

The Beatles is the Best! :)

продолжим беседу :)