Рей Манзарек:"Я хочу сказать: Джим Моррисон". В Москве дадут концерт музыканты The Doors

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>И как же Вы из совместного авторства понимаете,
>кто именно сочинил основные идеи, а кто лишь партию?
>Мне бы было затруднительно. С другой стороны,
>я и высокомерия по отношению к барабанщикам не
>испытываю. Давно известный факт - рок-группу,
>её драйв и звучание делает барабанщик.

Я и не говорю, что понимаю. Просто политика у рок-музыкантов всегда была простая. Кто придумал идею, тот и автор песни. Даже если идея совсем сыра и конечный продукт от нее разительно отличается, то это не факт, что удачно придуманная не автором партия тянет на кредит. Потому как работал другой принцип политики. Если ты - музыкант, то тебя "положение обязывает" придумывать партии, без всяких там кредитов. Этот принцип работал всегда для музыкантов, работающих на сольного артиста, и зачастую - в группах.

Вот Мэттью Фишер придумал вступление к "A Whiter Shade of Pale", тем не менее кредит получил лишь спустя десятилетия, по суду. Именно по этому принципу. Назвался музыкантом - извольте-с, милостисдарь-с, партии сочинять-с.

А Джим Моррисон с самого начала все сделал по-честному, поделил по-братски, чтобы никому в лом не было при дележке бабосов.

То есть ребята просто не сразу распознали, кто среди них халявщик и балласт. Ну а уж как разобрались - выбросили бездельников из общих кредитов, и стали жить поживать и добра наживать.
Тут и сказке конец, а кто слушал - молодец. ;))

Вот как раз если не в кредитах, то не значит, что непременно халявщик или балласт. Просто не в кредитах, и меньше бабосов в кармане, раз нет паблишинга. А сочинять партии, все равно умей.

2илюха:

>Просто не в кредитах

Просто решалось всё с потолка, и зачастую не самими менеджментом коллектива. Вы сейчас пытаетесь рисовать красивые картины, как будто мы с Вами говорим не про времена, когда, бывало, и директоров групп, по их настоянию, вписывали в авторство. А партий они вроде бы вообще никаких не сочиняли.
Это как в золотую лихорадку - где застолбил участок, там и застолбил, а красивости и инструкции фанов постфактум "умей и т.п." - побоку.
Иначе б сроду не получил Фишер своего авторства по суду. А раз получил - значит имел-таки право. И Денсмор - имеет.

Я описываю сухую конкретику, а не картины рисую. У Проколов и у Дорз никаких директоров никто не вписывал. А Фишер получил чисто по суду. Интересно, а в других песнях Проколов, он что, не сочинял ничего.

А если Вам интересно, кто у Дорз что сочинил - так у них демо 1965 г. имеется, там Джим, Рэй, Джон, и два брательника Рэя. Вот ведь напасть, брательники Манзареки, наверное, насочиняли прорву, а их взяли и обнесли.

2илюха:

> У Проколов и у Дорз никаких директоров никто
>не вписывал

Это ещё не значит, что там был золотой век и торжество незамутнённой справедливости. А сухую конкретику не знаем ни Вы, ни я. А вот Манзарек, Кригер и Денсмор - знают. И рассказывают об этом в телеэфирах.

>Фишер получил чисто по суду

Повторю ещё раз: если получил, значит, имел право. Суд его лишь установил и подтвердил. Суд, как известно, дело хлопотное и выматывающее; так что Фишер решил судиться из-за самого большого куска, т.е. хита. Всё остальное, повидимому, показалось ему не вполне заслуживающим тяжбы.

>насочиняли прорву, а их взяли и обнесли

И очень даже легко могло такое быть.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

А сухую
>конкретику не знаем ни Вы, ни я. А вот Манзарек,
>Кригер и Денсмор - знают. И рассказывают об этом
>в телеэфирах.

Так что же, что же Вам Денсмор рассказал о своем вкладе в телеэфирах? Все и так знают, что "они пахали".

О его личном вкладе - это Вы тему подняли. А он рассказывал о том, как звучали "демо" песен Моррисона, принесённые в группу. Сопоставляя с финальным результатом - можно и судить о вкладе.
По-моему, результат - музыкально! - вполне достойный. Соглашаться со мной не заставляю.

Извините, если Вы думали, что Джим Моррисон приносил коллегам партитуры своих песен, то наверное, рассказанное Джоном произвело большое впечатление. Но вся фишка в том, что вот если бы Джон хоть что-то свое взял и так вот набубнил на камеру - вот именно это и произвело бы самое большое впечатление, прежде всего на фанов Джона (я тоже его очень люблю).

2илюха:

>Джон хоть что-то свое взял и так вот набубнил
>на камеру - вот именно это и произвело бы самое
>большое впечатление, прежде всего на фанов Джона

Видимо, придётся констатировать несоответствие Денсмора Вашим ожиданиям и предъявляемым к нему требованиям.
Даже и не знаю, как он будет выходить из создавшейся ситуации.

>партитуры своих песен

Нельзя, однако ж, не отметить, что единственно в этом случае отстутствовали бы веские основания для споров, а кто же, собственно, является их автором.

Интересно, почему брательники Манзареки об этом не знают. Ну ладно, губной гармонист пролетает. Суд вообще не услышит гармошку на конечном продукте. Но вот гитарист - мог бы во весь голос об авторстве заявить.

кто-нибудь подскажет- где скачать книжку про Моррисона,
а то я оказалась на больничном, как раз время почитать есть.

Книг его поэзии всюду полно.

2илюха:

>мог бы во весь голос

Его личное дело, его частное решение.

Но, на Ваш взгляд, имеет право?

2илюха:

> на Ваш взгляд, имеет право

Я там со свечкой не стоял. Может, и имеет.

2Flaming Rain:

>http://www.google.ru/search...utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.yandex:ru:official...
>

Спасибо, книга - то, что надо :)

Раскочегарил аппарат, состоящий из лампового усилителя примерно моего года рождения (начала 60-х), вертушки начала 70-х (остальное, правда, не столь винтажно), поставил пластинку The Doors, позвал жену (производства 70-го года). Послушала, спросила: "И как ты можешь сравнивать то, на что мы ходили, с Джимом - чувственным, сексуальным и вообще обалденным?!"
А я всё равно считаю, что концерт был великолепным! Хотя бы из ревности к человеку, окончившему жизнь, кодгда моей будущей жене был годик...)))))))))))