Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / John Lennon, The Life by Philip Norman

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

John Lennon, The Life by Philip Norman

Тема: Битлз - книги, журналы и статьи

Страницы (1143): [<<]   93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Golmike   Дата: 28.05.12 23:40:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
Ну а как тогда, если по Вашему мнению, Джон был ничтожным человеком, почему очень его хорошо знавший Пол написал в Here Today такие слова:" У тебя всегда была в запасе улыбка для меня, и я люблю тебя и я счастлив, что ты появился в моей жизни". Наверно не так уж безнадежен был в личностном плане Джон? Да и многие черты характера не есть наша заслуга, а переданные нам по наследству (генетически предопределены), плюс жизненные обстоятельства. А какие у Джона они были в детстве Вам хорошо известно. Да, противоречивый, но может поэтому еще более и интересный в интеллектуальном плане. Надеюсь его творчество у Вас не вызывает вопросов? Что касается воспоминаний Мэй Пэнг, то в данный момент только начал их читать и ничего не могу, а может и не смогу, возразить по этому поводу.Да и слегка был Джон зомбирован известной дамочкой. Думаю, что не все так просто. The Beatles forever!
Ироничная ухмылка  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: JohnPaul   Дата: 28.05.12 23:40:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Пожарский:

>Интересен он, как художник. Как человек малоприятен,
>особенно после 1967-го...

Вы были с ним лично знакомы?
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Cool Jerk   Дата: 29.05.12 05:28:05   
Сообщить модераторам | Ссылка
Само собой,с Полом они были очень близки до поры,до времени и вместе писали превосходные песни.И Пол всегда охотно шёл на сближение даже после распада,потому как ему с Джоном было просто приятно работать.А тот,по- моему,стал испытывать ревность к тому,как Пол запросто сочиняет прекрасные мелодии. Джон в это время попросту начал деградировать под разными влияниями,из коих самое пагубное-влияние новой жены,которую здесь некоторые почему-то превозносят до небес.
Скука  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: СОКРАТЕС   Дата: 29.05.12 05:34:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
Такое ощущение что некоторые здесь Голдмана начитались и давай повторять пароки Леннона,вычитанные у него)Я кстати знаю одного серьёзного битломана,который считает что Голдман написал самую правдивую биографию Леннона))))
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Cool Jerk   Дата: 29.05.12 06:29:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
И до Голдмана многое было понятно после всех этих Девствеников,после двойника о Нью-Йорк Сити,бр-р.Ну не до такой же степени...Голдман просто акцентировал внимание на могих минусах,выпятил их.Он,кстати,многим и восхищается,только это почему-то замалчивается.
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: vitalij   Дата: 29.05.12 09:01:51   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Francesco Petrarka:

>Такое ощущение что некоторые здесь Голдмана начитались
>и давай повторять пароки Леннона,вычитанные у
>него)Я кстати знаю одного серьёзного битломана,который
>считает что Голдман написал самую правдивую биографию Леннона))))

Ego zovut Fedor iz respubliki Marij El?
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Go Cat Go   Дата: 29.05.12 14:43:58   
Сообщить модераторам | Ссылка
Успокойтесь, уважаемые сэры, я тоже считаю книгу Голдмена одной из лучших в битлологии - мало кто способен был написать такие любящие и проникновенные слова о Битлз и Ленноне. И - да, об этой стороне книги предпочитают помалкивать. Мне кажется, что труд Голдмена наиболее многогранен и наиболее полно отражает личность Леннона. Пит знал его с одной стороны, Мэй - с другой, ещё кто-то - с третьей и так далее. Собрать как-то в кучку все стороны удалось только Голдмену. Норман старается быть объективным, но это невозможно. А Голдмен Леннона, по-моему, обожал - что бы там ни говорили критики. Правду не знает даже Пол Маккартни, и к тому же он вообще никогда её и не говорил и никогда не скажет. Леннон - гений, а гений в принципе не может быть во всех отношениях приятным. Гений - это уклонение от нормы, это страсть, это бешеный темперамент, это множество личностей в одной (по крайней мере, для художника это обязательно), это постоянная жизнь на краю. Без этого нет творчества. Поэтому оценить Леннона по шкале "хороший - плохой" нельзя в принципе. Так же, как невозможно засовать музыку Битлз в одно жанровое определение. Переходы "любовь - ненависть" по отношению к Леннону естественны для любого человека, который с ним общался, потому что Джон вызывал сразу и то, и другое.
Улыбка  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: СОКРАТЕС   Дата: 29.05.12 14:57:52   
Сообщить модераторам | Ссылка
2vitalij:


>Ego zovut Fedor iz respubliki Marij El?

Ну это вам очевидно виднее)
Я его не знаю
Подмигиваю  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Double Fantasy   Дата: 29.05.12 15:06:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Francesco Petrarka:

>Такое ощущение что некоторые здесь Голдмана начитались
>и давай повторять пароки Леннона,вычитанные у
>него)

Остерегайтесь Голдманистов! А если серьёзно, у всякого отличного пацана можно найти кучу недостатков - было бы желание.

Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Cool Jerk   Дата: 29.05.12 15:22:17   
Сообщить модераторам | Ссылка
Я тоже,начитавшись резко отрицательных отзывов о книге Голдмана,открывал её с некоторой опаской и...И ничего такого уж страшного об одном из своих кумиров не узнал,а местами там так и сквозит восхищение,обожание,изумление этим феноменом.Мне её сначала прислали из штатов со словами:долго не могла решиться её прочитать,а всё оказалось не так уж страшно...Позднее купил в переводе,очень,кстати,неплохом.
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: vitalij   Дата: 29.05.12 16:23:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Francesco Petrarka:

>2vitalij:
>>Ego zovut Fedor iz respubliki Marij El?
>Ну это вам очевидно виднее)
>Я его не знаю

Сначала пишете "Я кстати знаю одного серьёзного битломана,который
>считает что Голдман написал самую правдивую биографию Леннона))))
", а потом "Я его не знаю". Как Вас понимать?
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: СОКРАТЕС   Дата: 29.05.12 16:30:32   
Сообщить модераторам | Ссылка
2vitalij:


>Сначала пишете "Я кстати знаю одного серьёзного
>битломана,который
>>считает что Голдман написал самую правдивую
>биографию Леннона))))
>", а потом "Я его не знаю". Как Вас понимать?

Очень просто понимать)Того кого Вы упомянули я не знаю)
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 30.05.12 09:08:30   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Go Cat Go:

Переходы
>"любовь - ненависть" по отношению к Леннону естественны
>для любого человека, который с ним общался, потому
>что Джон вызывал сразу и то, и другое.

+++++++++++++++
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Audrey   Дата: 01.06.12 16:42:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
Стю умер по дороге в больницу у нее на руках в возрасте 21 года...Стю умер по дороге в больницу у нее на руках в возрасте 21 года...
Как во всех случаях внезапной смерти, было произведено вскрытие, которое показало, что Стю умер от кровоизлияния в мозг, а именно "кровоизлияния в правый желудочек головного мозга". Причиной этого могла быть небольшая вмятина на передней части черепа, которая говорила о травме, полученной в результате сильного удара. В течение всей мирной жизни Стю, казалось, был только один случай, когда он мог получить такую травму: после выступления Битлз в Lathom Hall в начале 1961 года, когда тедды прижали его в углу за сценой, повалили на пол и стали наносить удары по голове.
Прошло почти 40 лет, прежде чем младшая сестра Стю Полин опубликовала воспоминания, в которых иначе объясняла происхождение вмятины на черепе. Полин утверждала, что Стю получил травму не в Lathom Hall, а несколько недель спустя в Гамбурге, где Битлз выступали в Топ Тен Клаб. Однажды, когда Стю и Джон гуляли вместе около клуба, Джон якобы напал на Стю без видимой на то причины и без предупреждения, ударом сбил его на землю, а затем бил его по голове, пока Стю там лежал. Утверждалось, что и Пол Маккартни присутствовал при этом. Поскольку Джон мгновенно покинул место избиения, Полу одному пришлось поднимать Стю, лицо которого кровоточило, и отнести его в Топ Тен, где тогда проживали Битлз.
Полин заявила, что об этом происшествии ей рассказал сам Стю во время его последнего приезда в Ливерпуль. Она тогда сделала вывод о том, что в мозгу у Джона накопилось разного рода разочарование по поводу того, например, что Стю оказался неважным музыкантом и создавал проблемы для группы. Это разочарование, по ее мнению, усиливалось тем, что Джон завидовал новой жизни Стю как настоящего художника, а также тем, что, возможно, Джон втайне желал Астрид. И под влиянием выпивки, наркотиков и недосыпания, он неожиданно потерял над собой контроль...
Полин говорила, что в то время ее семья знала о нападении Джона на Стю, но после смерти Стю они не были в состоянии даже обсуждать это между собой, не говоря уже о том, чтобы вынести все на суд общественности. Тот факт, что истинная причина нападения так долго скрывалась, объяснялся тем, что Милли Сатклифф была против ее обнародования и хотела, чтобы Стю был признан самостоятельной креативной личностью, а не придатком группы Битлз. Она даже взяла с дочерей клятву наложить запрет на письма Стю и никому их не показывать еще и в течение 15 лет после ее смерти, которая случилась в 1984 году. Запрет касался также и этого несчастного случая. Поэтому никто не предъявлял Джону никаких обвинений, пока он был жив. Тем не менее, Полин считает, что Джона всю жизнь преследовало подозрение насчет того, что, возможно, именно его выходка привела к такому печальному исходу.
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Audrey   Дата: 01.06.12 16:57:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Пожарский:
> Норман же, как исследователь, стремится к объективности,
>хотя любая книга априори не может быть объективна.
>Методы работы над книгами такого жанра на Западе
>допускают и обман, и провокацию, лишь бы добытая
>информация была правдива или выражала мнение того
>или иного современника, имевшего возможность встречаться
>с объектом исследования.

Я читаю Нормана и, конечно, чувствую, что он любит Джона. Но, честное слово, я не вижу необъективности в его повествовании. Вот что он придумал и к чему отнесся предвзято? Этого нет. Не замечала ни разу. Считаю, что он стремится к объективности и ему это удается. )

> Тому, что Маккартни не принимает книгу Нормана
>тоже можно найти объяснение. Ему, тоже ближайшему
>другу и соавтору, многое хочется видеть Джона
>только в положительном свете. В последнее время
>он демонстративно объявляет, что Леннон был самым
>лучшим и дорогим другом. Хотя мы все знаем, что
>все было не так.

Не могу понять, что Полу не понравилось в книге Нормана? То, что он про него особо не пишет? Норман очень корректен. Пишет про всех битлов в меру, потому что книга про Джона. К Полу относится спокойно, это тоже чувствуется.

Только в одном я не принимаю
>его "объективности", - в склонности Леннона к
>гомосексуализму. В чем угодно, в эгоизме, в черствости
>в эдиповом комплексе его можно и нужно обвинять,
>но только не в этом. У меня есть очень простое
>опровержение, - если бы это было так, то сейчас
>бы на панели стояла очередь партнеров-любовников
>Джона Леннона, которые предлагали бы свои мемуары...

Я Вас полностью поддерживаю. Конечно, Джон им не был никогда. Иначе он бы возвращался к этому неоднократно. И мемуарчики бы плодились - это точно. И битлы бы об этом знали или догадывались. Он просто часто ходил по лезвию ножа, на грани, авантюрный был и отчаянный. Но любил женский пол.

> А так, Норман - очередной "дотошный" и не очень
>объективный биограф. Леннона. К Леннону объективно
>относится нельзя, - его можно или любить, или
>ненавидеть. Я, например, это делаю поочередно...

Почему не очень объективный? Насчет Джона я Вас понимаю. )))
Ироничная ухмылка  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Ourson   Дата: 01.06.12 16:57:52   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Cool Jerk:

Джон
>в это время попросту начал деградировать под разными
>влияниями,из коих самое пагубное-влияние новой
>жены,которую здесь некоторые почему-то превозносят
>до небес.

"деградировать" это, конечно, сильно...
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 01.06.12 16:59:54   
Сообщить модераторам | Ссылка
Astrid ... describes Stuart‘s disease in the Hamburg Days book: “Stuart had a very rare illness, which I always explain as a haemorrhage to make it simpler. His brain was growing. It pressed against his skull, so his skull became misshapen from the pressure which caused his terrible headache attacks.”Astrid ... describes Stuart‘s disease in the Hamburg Days book: “Stuart had a very rare illness, which I always explain as a haemorrhage to make it simpler. His brain was growing. It pressed against his skull, so his skull became misshapen from the pressure which caused his terrible headache attacks.”
This evidence rules out any speculation about rows – possibly with John – as the cause of death.

Коротко: Астрид указывает причину смерти, опровергающую версию о последствиях избиения, — со стороны тедов, Джона и кого бы то ни было ещё.
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Wollrus   Дата: 01.06.12 17:04:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
Если Бы, да как БыЕсли Бы, да как Бы
да во рту росли грибы -
это был и не рот,
был бы чудо огород
(детская психоделическая песенка)
2Audrey:
Эту версию Сатклифов, да ещё с доказательствами, опубликованными через 15 лет после смерти Милли (это в 1999 году?), Норман озвучивает как основную? или это наиболее интересный кусок из текста с версиями, которые уже нам известны?
И ещё одно уточнение:
Одри, книга John Lennon, The Life by Philip Norman, 2000 года, посмотрите, пожалуйста, это оригинальное (первое) издание или "второе улучшенное", "третье специализированное" - что в данных по книге написано? и какого года, соответственно, было самое первое издание (англо-американские издания, обычно, это указывают)

Получается, у Стю приступы головной боли появились только начиная с выступлений битлов в Топ 10? Раньше он на это не жаловался и даже не подозревал о головных болях?
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Serguei Koznov   Дата: 01.06.12 17:13:43   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Audrey:

>Не могу понять, что Полу не понравилось в книге
>Нормана? То, что он про него особо не пишет? Норман
>очень корректен. Пишет про всех битлов в меру,
>потому что книга про Джона. К Полу относится спокойно,
>это тоже чувствуется.

Не в этой книге, а в "Кричи!". Иэн Макдональд (Революция в головах): Despite its hostile portrait of McCartney, Philip Norman's Shout! remains the sharpest account of The Beatles' career.
Сообщение  
Re: John Lennon, The Life by Philip Norman
Автор: Cool Jerk   Дата: 01.06.12 18:09:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
Все эти споры...А мне просто нравится Одри.Вот так,Вот так,влёт.Я и сам могу,но не так же быстро.
Страницы (1143): [<<]   93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика