John Lennon, The Life by Philip Norman

2VadLit:

>Японец, не трогай Одри! Брайан мог заплатить
>за гитару. Джон мог впечатлится чёлкой, а Астрид
>потом попала в струю. Не отвлекай человека, она работает!

Да ладно, смешно! Это же не я пишу, а Норман рассказывает. Потом, никто не знает, на сколько давали рассрочку в магазине - раз, а если время, действительно, истекло, то значит просто за Джоном мог числится долг некоторое время - два. Так тоже могло быть.
Про челку Джон мог ляпнуть все, что угодно. Даже не имея в виду никакого подражания. Но, конечно, Джо мог и интерпретировать эти слова по-своему. Ну и пусть. Говорит свидетель дней - это тоже интересно. !
Про marching orders у Джона никакой иронии нет. Почитайте всю цитату. К тому же он был "impressed". Он просто выразился образно. И дословно переводить не надо - какие еще приказы на марш! )))

2Audrey:

>Про челку Джон мог ляпнуть все, что угодно.

Да,он отличался очень специфическим юмором и по этому действительно,всё что угодно)

2Audrey:

>Да ладно, смешно! Это же не я пишу, а Норман
>рассказывает.

Кстати, это в большей степени был бы Норман, если бы переводчица не выбрасывала слова и целые фразы из предложений автора, объясняя тем, что "так хочу" и "я так спешу". Это уже не перевод, а редактирование текста. Так что смешного здесь мало...

2Audrey:

>какие еще приказы на марш!

Повторяю, тогда искажается авторский смысл. В данном случае смысл слов Джона. Который да, бы впечетлен, но который одновременно иронизирует над тем, что в Ливерпуле у Битлз не было особых шансов на развитие. Поэтому он использует "marching orders", а не "paper work". Разные оттенки в том и другом случае.

Японец:

>marching orders - ирония Джона, а не просто "бумажная
>сторона".

Audrey:

>И дословно переводить не надо - какие еще приказы
>на марш! )))

Небольшое замечание, поскольку я также имею опыт в переводческой деятельности: я понимаю "marching orders" как ироничное замечание, перевод в данном случае предложил бы: "регулярно направляемые письменные инструкции". Первое слово этого сочетания ("marching") является подчинённым по отношению ко второму ("orders"). Это такое ироничное определение нового ("бумажного", иными словами, формализованного, по отношению к тому, что было раньше) подхода к реализации обязанностей менеджера; к "расширению географии концертов Битлз", на мой взгляд, отношения не имеет.

2Грибушин Сергей Иванович:

>Японец:
>>marching orders - ирония Джона, а не просто
>"бумажная
>>сторона".
>Audrey:
>>И дословно переводить не надо - какие еще приказы
>>на марш! )))
>Небольшое замечание, поскольку я также имею опыт
>в переводческой деятельности: я понимаю "marching
>orders" как ироничное замечание, перевод в данном
>случае предложил бы: "регулярно направляемые письменные
>инструкции". Первое слово этого сочетания ("marching")
>является подчинённым по отношению ко второму ("orders").
>Это такое ироничное определение нового ("бумажного",
>иными словами, формализованного, по отношению
>к тому, что было раньше) подхода к реализации
>обязанностей менеджера; к "расширению географии
>концертов Битлз", на мой взгляд, отношения не имеет.

http://multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=marching+orders
общ. от ворот поворот; отставка (поклонника); приказ о выступлении; предложение убраться восвояси; приказ на марш; ценные указания (Lavrov); приказ к действию (Beloshapkina)
воен. командировочное предписание
разг. отставка (поклонника и т.п.); ЦЭУ (ценные указания (иронично) valuable and important instructions (usually ironic in Russian)

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=marching+orders
Any instructions handed down from on high which clearly delineate where to go and what to do.
I don't care what you think, my marching orders came from the CEO, so if you don't like it you can take it up with him.

На мой взгляд, лучший вариант - ЦУ (ценные указания).

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D6%D3&all=x
Большой толковый словарь
ЦУ [цэу]; ЦЭУ неизм.; ср. и мн. [прописными буквами] Шутл. Буквенное сокращение:
ценное указание (ценные указания). Давать кому-л. ЦУ. Получать ЦЭУ.

японский ты Expert! Тебе два специалиста, как щенка нашкодившего, ткнули носом в лужу. Ну, нет здесь джоновских иронии и недовольства в отношении перспектив Битлз в Ливерпуле. Исказить смысл Нормана пытался именно ты, а не Audrey.
И вообще, как у тебя язык поворачивается, или вернее, пальцы не ломаются, когда ты в таком вызывающем тоне бросаешь обвинение автору темы? Человек для души и для всей благодарной аудитории, в свободное личное время, урывками помещает здесь свои выдержки из перевода? Что ты повадился гадить в этой теме?! Здесь отдыхают душой, а не портят ауру мерзкими флюидами своей мелочной душонки. Изыди, нечистый!

Ух,Пожарский,какие Вы нашли меткие и точные слова!Я тоже пытался и так и эдак вразумить азиата,да куда там!Это ж надо иметь текст оригинала и тщательно сличать с переводом.Корпеть,другими словами.А с какой целью?А нагадить.А кому?Женщине,которая создала прекрасную тему.Ну нехорошо это,некрасиво...

2Японец:

>2Audrey:
>>Да ладно, смешно! Это же не я пишу, а Норман
>>рассказывает.
>Кстати, это в большей степени был бы Норман,
>если бы переводчица не выбрасывала слова и целые
>фразы из предложений автора, объясняя тем, что
>"так хочу" и "я так спешу". Это уже не перевод,
>а редактирование текста. Так что смешного здесь
>мало...

Слушай, что ты ко мне привязался? Я ничего не объясняю. Есть время - перевожу здесь для своих друзей, для тех, кому интересно. Из самых лучших побуждений. Я не брала обязательства переводить дословно, на оценку всю книгу, но я МОГУ здесь переводить, поскольку я уверена, что искажений у меня не будет, и смысл будет передан верно. Английский знаю на отлично и даже лучше. Могут быть и есть пропущенные места. Чтобы переводить все, надо забросить свою работу. Не нравится, не читай. Начни свою тему и переведи нам хотя бы что-то, вместо того, чтобы постить огромные куски непереведенного текста в других темах. Но ты этого не сделаешь, поскольку ты уже облажался несколько раз, перевести хотя бы какой-то текст тебе не по силам. Да и с правописанием у тебя проблемы. И запомни, ты здесь никому не нужен, так что прошу тебя, уйди.

2Audrey:

>Есть время - перевожу здесь для своих друзей,
>для тех, кому интересно.

Мне интересно. Поэтому я комментирую. Если комментарии мои не нужны, можно организовать рассылку друзьям. В свободном доступе выкладывается, значит, сохраняется возможность для обсуждения. Здесь надо решить, на какой стул сесть и не пытаться занять сразу два.




2Audrey:

>но я МОГУ здесь переводить, поскольку я уверена,
>что искажений у меня не будет, и смысл будет передан
>верно.

Ничего не имею против. Но этого недостаточно. Потому как я заметил за бортом остаются важные детали. Мне они интересны, делюсь с окружающими.
Остается непонятна причина фонтана эмоций: последние мои посты в основном касались текста Нормана. Совершенно очевидно, что книга написана абы как, автор не брезгует ни слухами, ни сплетнями, использует непроверенную информацию. Вот об этом мои последние посты. Если отметил какие-то неточности перевода, опять-таки с помощью других их можно исправить, уточнить. Я считаю, это гораздо лучший вариант, чем оставлять текст без внимания и редакции. Думаю, и переводчик может чего ценного и интересного для себя почерпнуть из подобного обсуждения.



2Audrey:

>Но ты этого не сделаешь, поскольку ты уже облажался
>несколько раз, перевести хотя бы какой-то текст
>тебе не по силам. Да и с правописанием у тебя
>проблемы. И запомни, ты здесь никому не нужен,
>так что прошу тебя, уйди.

Nobody's perfect, baby. Я же тоже пишу комментарии для друзей. Кто хочет, читает, кто не хочет, может игнорировать.

Господа! Обращаюсь ко всем, кому нравится эта тема, кто читает и кто комментирует в ней. ИГНОРИРУЙТЕ ПОСТЫ ЯПОНЦА, КОТОРЫЙ В СИЛУ СВОЕЙ ПРИРОЖДЕННОЙ ГНУСНОСТИ ПЫТАЕТСЯ ИСПОРТИТЬ НАМ АТМОСФЕРУ, УСТАНОВИВШУЮСЯ ЗДЕСЬ. ПРОСТО НЕ ОБРАЩАЙТЕ НА НЕГО ВНИМАНИЯ.
(Милая Audrey, это в первую очередь касается Вас. Вы же, надеюсь, понимаете, с кем имеете дело. Это в чистом виде энергетический вампиризм. Персонаж под именем Японец всеми силами будет придираться к Вашим малейшим огрехам и не огрехам, провоцировать и уводить дискуссию в сторону. Под ником Expert он опускался до истерик и прямых оскорблений. Это известная и нездоровая личность в прямом смысле слова. Будьте умницей!)

ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ:
А почему надо столь остро реагировать на каждое непрофессиональное замечание горе-переводчика?
Тут же классический случай энергетического вампиризма - ляпнуть что-нибудь эдакое, народ заведётся, а он тащится. Может, и не нарочно, но проконтролировать себя не в силах.
А совет "Кто хочет, читает, кто не хочет, может игнорировать." я бы привёл в действие.

2stjohnswood:

>Тут же классический случай энергетического вампиризма
Проще говоря -- тролль

Больше не обращаю ни малейшего внимания. (очень хорошие советы, спасибо всем настоящим мужчинам!)
И еще, очень же хочется до Йоки добраться, интересно, что там Норман нам расскажет... да и не только до нее)

Никогда не думал,что такая прекрасная тема превратится в грызню.Что,даже здесь кто-то желает быть альфа-самцом?Лидером стаи?Как мне надоели эти гонки за лидерством.

2Audrey:

>Больше не обращаю ни малейшего внимания.

Вот и умница! Таких ребят надо просто игнорировать.

Оставьте Одри в покое, чёрт возьми!

Дело не только в том, ЧТО именно возражают и по поводу чего, а, и даже главным образом, - КАК. Хамский тон не допустим, здесь не пивная, и тем более по отношению к женщине, и ещё тем более - по отношению к Одри, которая взяла на себя огромный труд для общей радости и делает его с блеском, ещё раз чёрт возьми!

И ещё: перевод В ПРИНЦИПЕ не может быть дословным! Это что, надо разъяснять? Можно перевести так, что слова вообще совпадать не будут, а смысл будет передан более точно, чем при совпадении!

Одри, не надо обращать внимания на вампиров, оборотней, троллей, барабашек и прочую нечисть!

Одри, переводи!! А кто будет возникать, Я ТОГО УБЮ !!

Но "marching orders" ведь и правда относится к военной дисциплине, а не к бумажной работе.

2Andrey Malkin:


marching orders
pl n
1. (Military) military orders, esp to infantry, giving instructions about a march, its destination, etc.
2. Informal notice of dismissal, esp from employment
3. Informal the instruction to proceed with a task

Collins English Dictionary – Complete and Unabridged © HarperCollins Publishers 1991, 1994, 1998, 2000, 2003
http://www.thefreedictionary.com/marching+orders

Можно выбрать и второе значение, в любом случае это не просто "бумажная сторона", так как обсуждается то, что переводчик не учел Informal, а следователно иронию Джона. Кстати, ниже по тексту Норман продолжает разъяснять в чем эта ирония в том числе состояла, а именно кличка "Эппи", данная Джоном Эпстайну. Особого пиетета здесь не наблюдается.