John Lennon, The Life by Philip Norman

2Грибушин Сергей Иванович:

>Julian was christened at Hoylake Parish Church.
>
> Эта церковь является Англиканской, т.е. протестантской.
>
> http://sthildeburgh.org/

Спасибо за информацию, Сергей Иванович.
============================================
Брайн, конечно же не мог порвать с верой предков.
Мать Брайна, которая была безаговорочно предана вере, тем не менее получила своё образование в католической частной школе.

"....Всю ее жизнь, однако, она была подвержена иррациональным предрассудкам - она была уверена в вероломстве гоев и считала, что большинство из них были анти-семитами, несмотря на то, что еврейския община Ливерпуля была самая процветающая и мощная после Лондонской. Неизменно, её убеждения перешли к Брайну". (из книги Bob Spitz, "The Beatles").

Джулиана крестили в этом храме, поскольку он был наиболее близок к дому Син в Хойлейке.

В пяти минутах ходьбы от дома Син, на Alderley Road, жила в свое время британская актриса Гленда Джексон.
Двукратный оскароносец. За лучшую женскую роль.

Была ли она знакома с Син и Джоном, не знаю.

2andykon:

> "....Всю ее жизнь, однако, она была подвержена
>иррациональным предрассудкам - она была уверена
>в вероломстве гоев и считала, что большинство
>из них были анти-семитами, несмотря на то, что
>еврейския община Ливерпуля была самая процветающая
>и мощная после Лондонской. Неизменно, её убеждения
>перешли к Брайну". (из книги Bob Spitz, "The Beatles").

предчувствия их не обманули - я думаю, что в своих книжках Леннон, упоминая "еврейские темы", камушки бросал в семью Эпштейнов. А если вспомнить 1969 г. и переговоры с Истмэнами, даже со слов самого Джона - он вполне на бытового антисемита тянет. Потом ещё же был запрет на выступление "Битлз" в Израиле году в 1965 (?)- помните? ну, дело-то громкое было?))))
PS: В принципе в "Гишпандере" он нетолерантен ко многим нац. и соц. слоям.

2andykon:
Брайн,
>все же будучи евреем (в русском смысле слова),
>не мог, конечно же считать, что "все это (вопросы
>веры) ерунда", просто он не был религиозным, как
>и Леннон, поэтому вопрос просто не рассматривался
>с религиозной точки зрения.

Может быть, Брайан и Джон и не были слишком религиозными. Возможно, Брайан и предложил себя в качестве крестного отца, а Джон с радостью и согласился. Это с одной стороны. Но почему никто не смотрит на вопрос с другой стороны? Как священник мог согласиться? Я выше привела цитаты об отношении священников разных религий к данному вопросу. Ни один священник не мог на это пойти. Разве не так?

2Dr. Pepper:

"АНГЛИКАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ — протестантская церковь, возникшая в Англии в XVI в. и ставшая государственной."

2Andrey Malkin:

>2andykon:
>>Брайн был евреем, но он не исповедовал иудаизм
>В любом случае, он не был крещеным христианином.
>И да, судя по тому что его хоронили по еврейским
>обычаям, он не порвал с верой предков.

Думаю, что это верно.

Ну вообще если читать даже Википедию, мы видим:

In November she had her son christened at the Hoylake parish church, but didn't tell Lennon (who was on tour at the time), because she feared a media circus. She told him two days after, and he was angry as he hadn't wanted his son to be christened,[60] even though Epstein had asked to be Julian's godfather.

Т.е. Джулиана крестили без всякого Брайена и даже без Джона. Более того, против воли Джона. А предложение Брайена вряд ли было слишком серьезным - да может он как еврей и не знал, что крестным отцом должен быть христианин.

2Audrey:

>2Dr. Pepper:
>"АНГЛИКАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ — протестантская церковь,
>возникшая в Англии в XVI в. и ставшая государственной."

Один знакомый британец как-то рассказал мне на эту тему вот что: церковь не англиканская, а Английская. Англиканская - это название Английской церкви за пределами Англии. Английская церковь - католическая, просто независимая от Папы Римского. :)

2Audrey:

>2Dr. Pepper:
>"АНГЛИКАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ — протестантская церковь,
>возникшая в Англии в XVI в. и ставшая государственной."

Один знакомый британец как-то рассказал мне на эту тему вот что: церковь не англиканская, а Английская. Англиканская - это название Английской церкви за пределами Англии. Английская церковь - католическая, просто независимая от Папы Римского. :)
И за время этой независимости Английская церковь приобрела свою специфику, думаю) Но все же не уверена, что это то же самое , что протестанты) (Не по сути, а формально)

2rinn:

>2Audrey:
>>2Dr. Pepper:
>>"АНГЛИКАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ — протестантская церковь,
>>возникшая в Англии в XVI в. и ставшая государственной."
>Один знакомый британец как-то рассказал мне на
>эту тему вот что: церковь не англиканская, а Английская.
>Англиканская - это название Английской церкви
>за пределами Англии. Английская церковь - католическая,
>просто независимая от Папы Римского. :)

Быть такого не может. Английская = англиканская церковь не может быть католической, и по истории, и по борьбе с католиками. Англичане не католики, они протестанты, но имеются некоторые отличия с другими протестантами, и некоторые общие вещи с католиками. Но в целом, они - протестанты. Они никогда не назовут себя католиками, если они в англиканской церкви. Наример, известный писатель Толкин (Властелин колец), был католиком, его мать была католичкой, перешла в католичество из протестантизма. Из-за этого родители матери и родственники перестали общаться с матерью и, когда она умерла, не стали заботиться о ее детях. О них заботился католический священник. Так что у них там противоречия.
Наверное, этот британец не очень образованный. Мне, например, вполне образованный англичанин уверенно говорил, что Шотландия - это другая страна, не входит в Великобританию. )))

2Audrey:

Он выпускник Оксфорда, так что совсем у них там плохо в Британии с образованием))
Да, вот так уверенно и заявил, что англичане - все на самом деле католики))
А разборки эти англиканско-католические имели изначально больше политический характер, нежели религиозный (с чем я склонна согласиться).

2rinn:

>2Audrey:
>Он выпускник Оксфорда, так что совсем у них там
>плохо в Британии с образованием))
>Да, вот так уверенно и заявил, что англичане
>- все на самом деле католики))

А так вот как он сказал. Так это его восприятие. Нас тоже можно назвать католиками на самом-то деле. Столько общего! )))

>А разборки эти имели изначально больше политический
>характер, нежели религиозный (с чем я склонна согласиться).

Так я говорю Вам про историю. Чего тут соглашаться,? Все всем известно, и все знают, как и почему Англия отказалась от католичества и приняли протестантизм. Свой, со своими чертами. Он, кстати, у всех несколько разный.

2Andrey Malkin:

>who was on tour at the time,

То есть Джон был на гастролях, а Брайан сидел в Ливерпуле и вовсю нарушал религиозные каноны.


2Andrey Malkin:

> А предложение Брайена вряд ли было слишком серьезным
>- да может он как еврей и не знал, что крестным
>отцом должен быть христианин.

Идею о том, чтобы крестным отцом был Брайан приписывают во всех источниках Синтии.

2Audrey:

>2rinn:
>>Да, вот так уверенно и заявил, что англичане
>>- все на самом деле католики))
>А так вот как он сказал. Так это его восприятие.

Конечно, дело в точке зрения, а не в образовании)

(Простите, если чем-то обидела, не хотела))

2rinn:

>2Audrey:
>>2rinn:
>>>Да, вот так уверенно и заявил, что англичане
>>>- все на самом деле католики))
>>А так вот как он сказал. Так это его восприятие.
>Конечно, дело в точке зрения, а не в образовании)
>(Простите, если чем-то обидела, не хотела))

Абсолютно нет. Напротив, интересно. Точка зрения на такие вещи должна основываться на знании, т.е. образовании. Речь же не о вкусах. ???
Интересно то, что англичане очень странно оценивают некоторые вещи, касающиеся своей страны. Я уже говорила про Шотландию. А тут еще оказывается, они и "католики" по мнению некоторых бритишей.

2Slappna Av:

>2Andrey Malkin:
>>who was on tour at the time,
>То есть Джон был на гастролях, а Брайан сидел
>в Ливерпуле и вовсю нарушал религиозные каноны.

Норман пишет, что когда родился Джулиан, Джон был на гастролях, но приехал к ней в палату. Т.е. они увиделись в палате родильного дома. Значит, когда возник вопрос о крестном отце, Джон уже вернулся с гастролей.

>2Andrey Malkin:
>> А предложение Брайена вряд ли было слишком
>серьезным
>>- да может он как еврей и не знал, что крестным
>>отцом должен быть христианин.
>Идею о том, чтобы крестным отцом был Брайан приписывают
>во всех источниках Синтии.

Норман пишет, что Брайан немедленно вызвался быть крестным отцом мальчика. Про Синтию он не пишет, как именно Джон отнесся к этому не пишет, но впечатление такое, что предложение Брайана было принято.

2Audrey:

>Интересно то, что англичане очень странно оценивают
>некоторые вещи, касающиеся своей страны. Я уже
>говорила про Шотландию. А тут еще оказывается,
>они и "католики" по мнению некоторых бритишей.

ну как бы... Это примерно то же самое, что считать человека обезьяной, раз он от нее произошел)) Я его логику так поняла (про католиков))

Уж эти бритиши, они такие) Островитяне ;-)

2Audrey:

>2Dr. Pepper:
>"АНГЛИКАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ — протестантская церковь,
>возникшая в Англии в XVI в. и ставшая государственной."

Спорить не буду, ибо бесполезно!

"Англиканство, его структуры, теология и формы богослужения, обычно относят к протестантизму, однако официально церковь именует себя католической[9]. Некоторые считают, что англиканство относится к отдельному направлению в христианстве, представляя собой via media («средний путь») между католицизмом и протестантизмом. Англиканское вероучение основывается на Священных Писаниях, традициях Апостольской Церкви, историческом епископате, первых четырёх Вселенских Соборах и учении ранних Отцов Церкви. Англикане считают, что в Ветхом и Новом Заветах «содержится всё необходимое для спасения», а также, что они представляют собой закон и высший стандарт веры. Англикане рассматривают Апостольский Символ веры как символ крещения, а Никейский Символ веры как достаточное выражение Христианской Веры."

http://ru.wikipedia.org/

Почитайте на досуге! Очень познавательно.

2Dr. Pepper:
>
> Спорить не буду, ибо бесполезно!
>

Спорить с вами никто и не собирался, Пеппер. Все это мы уже давно обсудили, а вы проспали.

2Audrey:

>2Dr. Pepper:
>>
>> Спорить не буду, ибо бесполезно!
>>
>Спорить с вами никто и не собирался, Пеппер.
>Все это мы уже давно обсудили, а вы проспали.

Я вообще не сплю! Да и все равно мне что вы там обсуждали. Вы мне ответили,а я Вам. Вот и все!