Ринго Старр извинился за свое высказывание о Ливерпуле

2жужа:

>Для меня Ливерпуль навсегда останется лучшим
>городом на Земле. Чудесный, удивительный город
>с потрясающей энергетикой, которая просто сносит
>крышу. Я не понимаю, как можно не любить Ливерпуль,
>особенно, если любишь Beatles.

Не совсем понимаю, где это Вы нашли в Ливерпуле (в современном) "потрясающую энергетику", может, мы были в разных местах этого города. Хотя вряд ли. Мне все же кажется, что "чудесный удивительный город" скорее в Вашем воображении. Съездите в Анфилд, родной район Маккартни и посмотрите на мрачные, длинные ряды одинаковых неопрятных домов, на бедно одетых детишек, гоняющих мяч на нечистых улочках, на выбитые стекла в домах, на многое-многое еще. Погуляйте по этому "удивительному городу", скажем, поздним вечером и полюбуйтесь на многочисленных и наглых крыс, которыми некоторые даже центральные улочки "оживают" с наступлением сумерек, на грязные-грязные дешевые и зловонные забегаловки, в которых особенно вечером толпятся какие-то "неинтеллигентные" типы. Могу многое рассказать про Ливерпуль. И отнюдь не от того, что хочу его обругать или унизить. Я старый битломан и в Ливерпуль ехал, как, к примеру, набожный паломник в Иерусалим, а увидел, извините, какую-то нелепую пародию на родину пророков... Стыдно спекулировать "Битлз" и, в то же время, жить в таком "небританском" городе. Поэтому я пытаюсь любить Ливерпуль, но не получается, несмотря на мою любовь к "Битлз".

Я была в Ливерпуле. И видела дом Маккартни. И гуляла по Ливерпулю не только поздним вечером, но даже ночью и причем совсем одна. И мне не было страшно. И никаких крыс я там не видела. Просто каждый, очевидно, видит то, что хочет увидеть. Я очень люблю Ливерпуль и мне совсем за это не стыдно.

А никто Вас и не стыдит. Я не о страхе писал, а о неопрятности, грязи и безликости. Вы этого всего, почему-то, не увидели, хотя все это - почти везде. Даже в центре, даже в районе "Каверны". Что ж, наверное, я и мои спутники были более внимательными, раз все это увидели и даже запечатлели на фото и видео...

Хотели фильм сделать про "великий город", да, оказалось - не из чего, сплошная серость.

Так забавно читать сообщения форумчан о городе,где никогда не были(и не будут) -по чьим-то рассказам здорово,наверное,о городе представление иметь!так мы раньше в клубе кинопутешествий о всём мире узнавали лет тридцать назад.Я был в Ливере и рад этому.Мне,обычному львовскому битломану,который до 2000 года был невыездным, удалось это сделать пусть хоть накануне cвоего 50-летия!Крыс не видел,грязи и в Стокгольме с Барселоной хватает(уверен,что и в LA при желании найти её будет не трудно),ну а дальше согласен с Bobjor и Жужей -я дышал битловской атмосферой в Ливерпуле и гуляли мы там по ночам,удалось после этого выжить!Так что Ливерпуль в моём сердце навсегда,со всеми его проблемами(а где их нет?!)...
Вы Женю Ененко ещё к этой теме попросите подключиться -она может спокойно расставить все точки над И,так как живёт там и знает особенности Ливерпуля лучше всех нас, кто был там несколько дней,не говоря про тех,кто вообще там не был!

2Котофей:
Почти всегда согласен с твоими сообщениями и не отрицаю -в Ливерпуле полно проблем(вовремя нашего пребывания на beatlefest по ТВ,к примеру, только и обсуждали,как болельщики футбольного клуба Ливерпуль убили молодого паренька болельщика тоже ливерпульского Эвертона) и то,что этот город не является витриной Британии,тоже понятно.Годы процветания Ливерпуля пришлись на другие времена.Но я собственно о другом хотел сказать -что в моём понимании Ливерпуль,для поклонников Битлз,своего рода Мекка.И не любить такое место невозможно,пусть он серый и не особо привлекательный,ну и с криминогенной обстановкой не всё в порядке.Только сомневаюсь я,что жизнь где-нибудь в Кардиффе или Шеффилде намного лучше,чем в Ливерпуле.Но это только аборигены могут сказать,которые жили в этих местах.

2Sergey L.:

>город" скорее в Вашем воображении. Съездите в
>Анфилд, родной район Маккартни и посмотрите на
>мрачные, длинные ряды одинаковых неопрятных домов,
>на бедно одетых детишек, гоняющих мяч на нечистых
>улочках, на выбитые стекла в домах, на многое-многое
>еще. Погуляйте по этому "удивительному городу",
>скажем, поздним вечером и полюбуйтесь на многочисленных
>и наглых крыс, которыми некоторые даже центральные
>улочки "оживают" с наступлением сумерек, на грязные-грязные
>дешевые и зловонные забегаловки, в которых особенно
>вечером толпятся какие-то "неинтеллигентные" типы.
Был в Ливерпуле в 2006 году. Всего вышеописанного - не больше, чем в среднем в других городах подобного размера. И район, где родился Маккартни, вовсе не производит такого впечатления.

Робяты! Битломане! Для кого-то Лиддипуль - это известные песни: пиратская для 60-70-тникоав "О, Ливерпуль!", битловские для 60-80-ков Penny L/S Fields + легенда, что Сержанта хотели сделать ностальгическим альбомом по Ливеру (конечно, у нас и складывался особый образ БитловскогоГрада). А когда границы открылись - ну, посмотрели мы на город, который, как и многие разрастался пригородами (ничего там битловского нет), состав города изменился, землячества и районы, которые между собой не ладят появились, на месте битловских мест, как правило, новоделы, деньготряслы и сувенирни - нам, романтикам, конечно другого хотелось. Чего полемизируем-то? Вспомните, Ровесник 1985/12 номер - статья: Как Битлз спасают умирающий город. С тех пор ничего не изменилось. Вот и все разговоры.

2Wollrus:

>А когда границы открылись - ну, посмотрели мы
>на город, который, как и многие разрастался пригородами
>(ничего там битловского нет),
>появились, на месте битловских мест, как правило,
>новоделы, деньготряслы и сувенирни

Так по каким битловским местам-то экскурсии водят тогда? Может они -виртуальные и нас обманывали?

2Mel Nick
наверное, не ясно выразился - географически места те же самые, но до 80-х большинство присторек, построек, подвалов и интерьеров не дожило. Я не знаю, что сейчас говорят экскурсоводы, но в 1991 - они честно говорили, это "здание, где "Битлз" делали то и то, к сожалению интерьер того времени не был сохранен, но мы тут все заново реставрировали и теперь тут практически, как раньше. А на месте "Каверны", по-моему, вообще фанера покрашенная была (типа, как в нашем мультике "Остров сокровищ") - они ее к тому времени как раз восстанавливали.

2игорь комсомоленко:

>Так забавно читать сообщения форумчан о городе,где
>никогда не были(и не будут) -по чьим-то рассказам
>здорово,наверное,о городе представление иметь!так
>мы раньше в клубе кинопутешествий о всём мире
>узнавали лет тридцать назад.Я был в Ливере и рад
>этому.Мне,обычному львовскому битломану,который
>до 2000 года был невыездным, удалось это сделать
>пусть хоть накануне cвоего 50-летия!Крыс не видел,грязи
>и в Стокгольме с Барселоной хватает(уверен,что
>и в LA при желании найти её будет не трудно),ну
>а дальше согласен с Bobjor и Жужей -я дышал битловской
>атмосферой в Ливерпуле и гуляли мы там по ночам,удалось
>после этого выжить!Так что Ливерпуль в моём сердце
>навсегда,со всеми его проблемами(а где их нет?!)...
>Вы Женю Ененко ещё к этой теме попросите подключиться
>-она может спокойно расставить все точки над И,так
>как живёт там и знает особенности Ливерпуля лучше
>всех нас, кто был там несколько дней,не говоря
>про тех,кто вообще там не был!

Я, к Вашему сведению, не просто "был в Ливерпуле", а, как уже написал, хотел сделать о нем фильм и какого-то Женю мне спрашивать о Ливерпуле незачем - ибо жил в нем и довольно пристально изучал. В том числе, с помощью местных англичан-битломанов. Кстати, у нас довольно неплохие связи и с мэрией Ливерпуля. Если кому-то неизвестно - не без помощи ливерпульских властей мы поставили у себя монумент "Битлз" - первый и пока что самый лучший в странах СНГ. Но это к слову. Так вот, и в Кардиффе, и в Шеффилде, и в Гастингсе, и в Солсбери, и в Манчестере ситуация, смею Вас заверить, намного лучше по всем перечисленных темам, нежели в Ливерпууле. Повторюсь, ехал я в первый раз в этот город как паломник в Иерусалим. И отношусь по-прежнему к этому городу как к родине "Битлз". А как иначе? Но не видеть при этом убожества этого места, это не значит не любить "Битлз" (которые, кстати, в свой родной город никак не возвращаются...). Но то, что уже сказал - это то, что видел. И то, что мы сняли в течение нашего пребывания там, и в первый, и во второй, и втретий разы. Что, специально что ли искали этих крыс или грязь на улицах? Или унылые трущобы? Или банды местные (я, кстати, о них не писал, спасибо, коллеги по форуму напомнили). Конечно, если закрыть на все вокруг глаза и в полнейшей эйфории бродить по городу и представлять, что "вот за этим углом Джон Леннон...", то город может показаться и "лучшим на Земле". Но если сравнить его с другими британским городами и городками - тогда все вырисовывается совсем иначе. И тогда уже и спеукуляция битлами видится по-другому. Лучше б порядок навели, да с криминалом подчистили...

Конечно, все дело в эйфории. Я действительно была опьянена Ливерпулем. И я это понимала. И именно поэтому он для меня навсегда останется "лучшим городом на Земле". Именно из-за этой эйфории. Да, в Ливерпуле есть проблемы. Но пусть их решают сами Ливерпульцы. Так как считают это нужным. И в наших городах есть проблемы. У нас тоже крысы по улицам бегают и с криминалом тоже не все в порядке, и многие живут не очень легко. Зато в Ливерпуле воздух гораздо чище, чем в Москве и очень много красивых парков, а в прудах лебеди плавают. И почти все любят Битлз. И все постоянно говорят "Excuise me, please" и "sorry". А еще там есть Penny Lane, Strawberry fields и Mathew street.

2Sergey L.:
Женя Ененко -это наш замечательная поклонница (и знаток музыки) Битлз в Ливерпуле.Большинство форумчан,побывавшие там,знают её персонально!Наш гид по городу,давшему нам всем любимую группу... http://www.chrab.chel.su/archive/26-12-01/4/A179513.DOC.html

ну вообще говоря в ливерпуле выхватить в бубен проще простого, райончики там, конечно, есть дикие абсолютно что и днем стремновато ходить. это все если без битлз-фестов и экскурсионных автобусов. но это одновременно является и аргументом "за", тем более для россиянина, который и так всегда готов к махачу)) . минимум арабов и прочих хамум-бабаев. местные отлично идут на контакт и отрываться с ними просто замечательно - никакой чопорности. по крайней мере у меня "ливерпуль портовый" совершенно вытеснил из сознания "ливерпуль битловский". Другое дело что для проживания можно найти более благополучные места в англии, но что нам это проживание))

2жужа:

>Конечно, все дело в эйфории. Я действительно
>была опьянена Ливерпулем. И я это понимала. И
>именно поэтому он для меня навсегда останется
>"лучшим городом на Земле". Именно из-за этой эйфории.
>Да, в Ливерпуле есть проблемы. Но пусть их решают
>сами Ливерпульцы. Так как считают это нужным.
>И в наших городах есть проблемы. У нас тоже крысы
>по улицам бегают и с криминалом тоже не все в
>порядке, и многие живут не очень легко. Зато в
>Ливерпуле воздух гораздо чище, чем в Москве и
>очень много красивых парков, а в прудах лебеди
>плавают. И почти все любят Битлз. И все постоянно
>говорят "Excuise me, please" и "sorry". А еще
>там есть Penny Lane, Strawberry fields и Mathew
>street.

сравнивать воздух Москвы с воздухом любого из британских городов... В Москве, извините, не воздух. Поэтому данное сравнение можно вполне опустить. Парки и excuse - это тоже в любом городе или городке Британии обычная действительность. Страна такая и народ такой. Более того, в других городах - и вежливее, и обходительнее. А уж "Битлз" любить жителям Ливерпуля сам Бог велел - еще бы они их не любили! Если бы не "Битлз", то сей Ливерпуль разве что случайные заезжие бы посещали. А так, благодаря битлам - и слава, и туристы, и деньги, и дотации из Лондона, и понты какие-никакие.

2игорь комсомоленко:

>2Sergey L.:
> Женя Ененко -это наш замечательная поклонница
>(и знаток музыки) Битлз в Ливерпуле.Большинство
>форумчан,побывавшие там,знают её персонально!Наш
>гид по городу,давшему нам всем любимую группу...
>http://www.chrab.chel.su/archive/26-12-01/4/A179513.DOC.html

Это прекрасно, что "Женя Ененко - это наш замечательная поклонница..." (так, все же, "наш", или "наша"?). Я ж ея персонально не знаю. Если представится случай, готов сам кое-что показать в Ливере, и рассказать тоже кое-что из его истории и из того, что связано там с "Битлз". И кое-куда сводить-свозить.

2Sergey L.
Спасибо,если снова в Ливер собирусь,то буду помнить о вашем предложении!На этом сайте просто многие Женю знают(и не только по Ливерпулю) -на всех крупных мероприятиях битломанов она почти всегда бывает,участвует в их организации и проведении, в том числе в России.Я,конечно,нечаянно потерял одну букву,когда писал о ней "наша замечательная поклонница(и знаток музыки) в Ливерпуле".
Да и не к вам я обращался,когда писал о "знатоках" ливерпульской жизни,которые никогда там ни дня не жили и появятся там никогда -я же читал ваш рассказ о нелёгкой жизни в Ливерпуле.Ну а если что не так ,то без обид -дружелюбие для битломанов никто ещё не отменял!Просто для меня Ливерпуль больше,чем просто населённый пункт на карте и старался об этом сказать.
Ну а Ринго сам должен был подумать -надо ему обижать жителей города,где он родился и вырос(пусть это и горькая правда).Он решил,что надо правду-матку всем сказать,а теперь вот извиняется...

2игорь комсомоленко:

>2Sergey L.
>Спасибо,если снова в Ливер собирусь,то буду помнить
>о вашем предложении!На этом сайте просто многие
>Женю знают(и не только по Ливерпулю) -на всех
>крупных мероприятиях битломанов она почти всегда
>бывает,участвует в их организации и проведении,
>в том числе в России.Я,конечно,нечаянно потерял
>одну букву,когда писал о ней "наша замечательная
>поклонница(и знаток музыки) в Ливерпуле".
>Да и не к вам я обращался,когда писал о "знатоках"
>ливерпульской жизни,которые никогда там ни дня
>не жили и появятся там никогда -я же читал ваш
>рассказ о нелёгкой жизни в Ливерпуле.Ну а если
>что не так ,то без обид -дружелюбие для битломанов
>никто ещё не отменял!Просто для меня Ливерпуль
>больше,чем просто населённый пункт на карте и
>старался об этом сказать.
>Ну а Ринго сам должен был подумать -надо ему
>обижать жителей города,где он родился и вырос(пусть
>это и горькая правда).Он решил,что надо правду-матку
>всем сказать,а теперь вот извиняется...

Никаких обид! Напротив, благодарен всем (в том числе и Вам) за участие в дискуссии и за комментарии. Ливерпуль - и для меня, как для старого битломана, - священный город. Может, из моих слов неясна суть моей позиции, так это целиком моя вина. Ливерпуль, каким бы он ни был - навеки останется родиной "Битлз". Это аксиома. Но хотелось бы, чтоб он больше напоминал своей чистотой и порядком, хотя бы Манчестер или Бирмингем, что ли... Не в смысле своеобразия, а именно порядком. Ведь это же никуда не годится - город, попавший, благодаря битлам, в разряд городов со всемирной славой и вселенской привлекательностью, - а такое там неустройство... Разве не обидно? Я именно с этим чувством обо всем этом и писал. А не для того, чтоб брезгливо обругать Ливерпуль. Ни в коем случае! Но! Если б он походил, ну, хоть бы на Гастингс, то и туристов там было б в разы больше, и отзывы самих битлов о нем, о Ливерпуле, - намного светлее. И я согласен - Ринго надо бы было подумать, прежде чем такое говорить. Ну а Женя, знающая "Битлз" и Ливерпуль - это замечательно. С удовольствем бы с ней познакомился при случае. Тем более, что она делает столь полезное для всех нас дело.

2Sergey L.:
Согласен со всем вышесказанным на 100%!