Эпоха компакт-дисков подошла к концу

Поскольку дамы в эту ветку не заходят, позволю случай про "амплЕтуду"
Попивали мужиками пиво на пригаражной площадке, сощурившись на солнышке, братан рассказывая какое-то своё амурное приключение и вставляет в повествование фразу "И тут она как стала мне делать минет с амплитудой 50 Гц!" Все присутствующие технари кинулись ему подробно объяснять чем отличается амплитуда от частоты, он внимательно выслушал, кивая головой в процессе объяснения, и отвечает: "Ну я и говорю, как стала со..ь с амплитудой 50 Герц!"
Так что зачастую подобные объяснения не только бесполезны, но и вредны))

У кого-нибудь есть объективная оценка относительно форматов???
Мы же не гипотезы обсуждаем на тему "Вселенная расширяется".
Тут все проще должно быть. Расскажите кто-нибудь правду;)))

2ИГОРЬ:

>Так что зачастую подобные объяснения не только
>бесполезны, но и вредны))

ну почему же вредны?! тому мужику, которому делали минет, кажется, все пошло только на пользу и даже в удовольствие!

2илюха:
>Про амплитуду, правда, не очень понятно.

Хорошо, попытаюсь объяснить. 100-децибельный динамический диапазон у CD - это миф. Точнее, он имеет место быть только на наибольших уровнях сигнала; чем уровень сигнала меньше, тем диапазон (амплитуда) меньше, а искажения - больше. С точностью наоборот, если сравнивать с аналоговой записью.
Снова цитирую известного радиоконструктора Николая Сухова:
"При перегрузке компакт-кассеты нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ компакт-диска остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у компакт-кассеты".

Поскольку у виниловой пластинки динамический диапазон (звуковая амплитуда) больше, чем у компакт-кассеты (без шумопонижения), то сказанное выше к ней относится еще в большей степени.

Мне у Сухова больше другая цитата нравится:
"Еще хочу сообщить вам - дислокация наша протекает гладко, в обстановке братской общности и согласия. Идем себе по пескам и ни о чем не вздыхаем, кроме, как об вас, единственная и незабвенная Катерина Матвеевна. Так что вам зазря убиваться не советуем. Напрасное это занятие..."

Подводная лодка быстрее меня.
Я про эту амплитуду и говорил - у винила самый широкий динамический диапазон (амплитуда сигнала),т.е. отношение самого сильного к самому слабому.Если на виниле,в записях живых концертов,покашливание опоздавших в фойе и развертывание на последнем ряду "Белочки" не удивительно,то на катушках всё это задавят шумы ленты,хотя сам тракт может быть студийным.На компакте тоже не фонтан - все тихие звуки просто распадаются на фрагменты.
Ревоксы и прочая студийная техника хорошо,но на скорости 38 см в секунду на обычную катушку - 525 метров - запишешь всего половину диска.

2Datsun:
>Ревоксы и прочая студийная техника хорошо,но
>на скорости 38 см в секунду на обычную катушку
>- 525 метров - запишешь всего половину диска.

Поставьте километровую катушку, и всё уместится. Мой бывший друг-хайфайщик (умер 10 лет назад) переделал свою "Электронику-004" под двухдорожечную запись на ск. 38 и использовал такие катушки. Конечно, магнитофон он переделал весь полностью, в результате получилось даже получше "Ревокса". И потом, магнитофоны существуют вовсе не только для копирования дисков один-в-один, а для записи того, что нравится.

2Datsun:
Если мне склеров не изменяет в одной из "холиварных" тем про "динамический диапазон" много интересного написал john lee hooker. Тут тоже очень много мифов - про динамический диапазон.
Ну а про кассетные деки (пусть даже и самые навороченные) Вы, думаю, и сами понимаете...

Километровые в наши воды в те времена не заходили.
Насчет "не только для копирования один-в-один" не согласен: вспомните,в былые времена и пленку искали почернее,и тракты "посквознее",главное было - качественная перезапись заветного винила,который тебе на вечер принесли под честное слово.

2yellow submarine:
В результате из исходных 97,8
>дБ компакт-диска остается всего 35...37 дБ реальных,
>что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у компакт-кассеты".

Как-то он странно считает. Отнимаем от 97 дб 12-15, получаем 82-85, а не 35-37.

2karp:
>Ну а про кассетные деки (пусть даже и самые навороченные)
>Вы, думаю, и сами понимаете...

Понимаю, что с двухдорожечным "Ревоксом" они не сравнятся, но уж точно звучат лучше рядовых катушечных "Акаев" или "Сони". А лучше их всех, конечно, "Штудер". Это своего рода кассетный "роллз-ройс". Даже "Накамичи-Дракон" ему уступает.

2илюха:
>Как-то он странно считает. Отнимаем от 97 дб
>12-15, получаем 82-85, а не 35-37.

Дело в том, что что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1%. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями, и из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ, пишет Н.Сухов. Поэтому вычитаем не из 97, а из 50.

Что-то он жучит. Верится с трудом, что у кассеты искажения меньше ниже -50 дБ.

ПС. Вот, кстати, мнения, что товарищ Сухов реально жучит. У СД динамический диапазон 96 дБ по определению.

Не забывайте самое главное - у кассеты скорость в четыре раза ниже катушечника,да и ширина самой ленты в два раза меньше.Вот мы и получим все "прелести" технического прогресса.

2илюха:

>ПС. Вот, кстати, мнения, что товарищ Сухов реально
>жучит. У СД динамический диапазон 96 дБ по определению.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:47526

2илюха:

>У СД динамический диапазон 96 дБ по определению.
Если тема не уснет,то промеряю в выходные компакт диск с БСО на анализаторе.

А вот другой чувак излагает понятнее:
http://www.long.ru/articles/dyn/index.html

то есть, как я усомнился, что тов. Сухов оттяпал лишнего у СД, так оно и оказалось. Если у СД и меньше, то никак не 35-37.

Сухов пишет, искажения ниже -50 дБ появляются, целый процент. Ну а что такое -50 дБ? Правильно, это шум в промежутках между трэками на компакте, причем аналоговый (если аналоговый шум зачищают, то остается цифровой, как раз порядка -90 дБ). Ну и что такое, 1% от аналогового шума, это несерьезно даже обсуждать. Писк комара и то громче, чем - 50 дБ.

Обсуждаем это в таких подробностях, потому что обратно на плёнку пересаживаемся?

2yellow submarine:
Вот такие раритеты у меня сохранились. Неужели такая кассета, которой уже 15 лет даст нормальное качество?

Где же, где же... где то была кассета раритетная у меня;) С какой то модной тогда лентой (что то с железом связано).
Брайан Мэй в Брикстонской академии. Правда качество изумительное!!!