Плагиат:-)

На этом видео Дилан обвиняется в плагиате своих картин, но не это главное.На 36-ой секунде что-то говорится о Битлз и Back In USSR, интересно что?

Троллинг.

Узнаете? ;)))

2Simon:

>Узнаете? ;)))


Так, "всё новое - хорошо забытое старое." Всё хорошее, давно уже было написано, сказано и изображено. Люди интерпретируют одни и те же темы.
Есть точный "пересказ", а есть и комбинации нескольких первоисточников.
Поэтому, авторские права и плагиат - экономические понятия и введены были в эпоху появления капитализма. При желании, можно найти первоисточник любой современной песним ( с учётом аранжировки).

Эхма, а я не понял в комментах, какая Сюзанна.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...56&cfrom=1&showtype=0&c...
Кстати, Мечтать - Летчик - совсем другая песня. Этот рифф является лишь украшением. ИМХО.

1.

Плагиат в музыке. Музыкальный плагиат. Воровство музыкальных идей.
Вопрос довольно сложный.
И, чтобы избежать недоразумений, возвращаясь к воровству и заимствованию Ричи Блэкмора и Deep Purple (ДП), отмечу:
- что, признавая их достижения (о которых уже написано очень немало), здесь говориться будет только о плагиате (воровство и присвоение авторства чужих музыкальных идей) и напрямую связанных с ним вопросах
- изложено всё не злопыхательства и ёрничества ради, а истины для: “не на глум, а на ум” то есть.

Итак, восполним пробелы. Однако подальше от троллинга :) – и повнимательнее к сути вопроса:

2.

Выше, на страницах 69…84 обсуждение не один раз затрагивало песню ДП Black Night (1970):

КАК оценить то, что для создания этой песни Блэкмор и ДП позаимствовали гитарный проход из песни “Summertime” (1962) в обработке Рики Нельсона. КАК к этому "позаимствовали" отнестись: "ПОЗАИМСТВОВАЛИ ИЛИ СПЁРЛИ"?
Вопрос этот здесь поднимался порой довольно… хм :) … скажем так: основательно, а мнения высказывались прямо противоположные.

Однако очень познавательно бывает узнать точку зрения САМОГО создателя песни на то, КАК он её создал.

Вот небольшой ролик с выдержками из интервью Блэкмора:


где ещё в 1997 году ОН САМ ЛИЧНО на 02:14 минуте ролика говорит, КАК эта песня, ПО ЕГО МНЕНИЮ, была создана.

И, похоже, что собственными словами САМ ЛИЧНО ПОДВОДИТ ЧЕРТУ под всеми разногласиями и спорами о том, как относиться к главному гитарному проходу в песне Black Night, и САМ ЛИЧНО СТАВИТ В ЭТОМ ВОПРОСЕ ТОЧКУ:

“… I stole it…", то есть: “… я УКРАЛ его…"

Ясно и недвусмысленно.

Не позаимствовал (borrowed), не вдохновился (was inspired), не впечатлился (was impressed), не под влиянием (was influenced), а вот так вот: просто "stole" – УКРАЛ.

И эта, ЕГО СОБСТВЕННАЯ ОЦЕНКА отрицания не вызывает.

3.

Что же касается ОЦЕНКИ ДРУГИХ ПЕСЕН

(или их частей) "с похожестями" у ДП и Ричи Блэкмора на предмет "ПОЗАИМСТВОВАЛИ они их ИЛИ СПЁРЛИ", то в декабре 1996 года в интервью Х.П. Ньюквесту - главному редактору журнала “Guitar“
http://guitarinternational.com/2010/08/20/ritchie-blackmore-the-guitar-interview/
Блэкмор тоже довольно ясно разъясняет миру СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ на вопрос СПОСОБА СОЗДАНИЯ ПЕСЕН.

Так, рядом с изображением обложки альбома “Perpendicular”, Блэкмор ведёт речь о несамобытности гитариста Ингви Мальмстина и заключает:

“…but we all steal. I stole from Hendrix. Page stole from everybody—a lot—he has a great record collection. So we all steal…”

то есть:

“… но МЫ ВСЕ ВОРУЕМ. Я ВОРОВАЛ у Хендрикса. Пэйдж КРАЛ у всех – кучу – у него огромная коллекция пластинок. Так что МЫ ВСЕ КРАДЁМ …”

Вот он – один из КЛЮЧЕВЫХ "творческих" приёмов создания песен по Блэкмору: "…воруем … крадём…"

И это не "одна бабка сказала" или некто ТАКОЕ по недоразумению ляпнул. Это - ИЗ ПЕРЫХ УСТ. ЛИЧНО.

Тут могут возникнуть сомнения (особенно у ПОКЛОНников):
Да оговорился Ричи, или повыпендривался просто – т.е. покривлялся разок перед журналистами: есть за рокерами такой грешок. Или спьяну/спохмела наболтал чепухи – с кем не бывает?

Да нет. Не оговорился Ричард Хью Блэкмор. В 51 ГОД.
И не спьяну вовсе, и не разок…

4.
… и не разок.

Вот на сайте "Highway Star" (заявляющем себя как The Original Deep Purple Web Pages)
http://www.thehighwaystar.com/interviews/blackmore/rb1973xxxx.html
размещено довольно большое интервью Блэкмора под заголовком

"JUST STEAL FROM EVERYBODY" то есть: "ПРОСТО ВОРУЙТЕ У ВСЕХ"

Согласитесь, что заголовок таков, что просто так "не перелезешь".
И был дан, видимо, под СИЛЬНЫМ впечатлением от слов Блэкмора (RB), сказанных на этот раз уже другому журналу, а именно "Guitar Player" (GP). Вот это место (в самом конце интервью):

"…
GP: What advice would you give to a person who wanted to become a good rock guitarist?

RB: I'd have a tendency to say "Get a good guitar, and get a good tutor book."
Really the only way you can get good - unless you're a genius - is to copy.
You'll never come up with your own gear, untill you've copied.
That's the best thing. Just steal."

А вот перевод сказанного (за возможные огрехи не взыщите – “зрабiу як змог” :) ):

"…
Вопрос GP: Какой совет вы бы дали тому, кто хочет стать хорошим рок-гитаристом?

Блэкмор: Мне бы следовало сказать: “Достаньте хорошую гитару и достаньте хороший учебник”.
На самом деле, ЕДИНСТВЕННЫЙ путь стать хорошим – если вы не гений – это копировать.
Вы никогда не возвыситесь с ВАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЧЕПУХОЙ пока вы не скопировали.

Это самое лучшее средство. Просто ВОРУЙТЕ."

5.

Вот так: “… Просто ВОРУЙТЕ” © Ричард Хью Блэкмор.

И сказано это было ещё в 1973 году.

Да… Нет сомнений, что НЕ СЛУЧАЙНО с разницей в 23 года Блэкмор ГОВОРИТ ОДНО И ТО ЖЕ.

Причём в последнем случае ещё и совет даёт начинающим ребятам-рокерам, НАСТАВЛЯЕТ их НЕ ПРОСТО КОПИРОВАТЬ, совершенствуя ПРИЁМЫ исполнения (в этом ничего зазорного: все мы так или иначе копируем, оттачивая те или иные ИСПОЛНИТЕЛЬСКИЕ приёмы каких-то умений), А ВЫДАВАТЬ ВОРОВСТВО ЗА СОБСТВЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО.

Случайностью ТАКОЕ быть не может.

И то, что слова Блэкмора о его ВОРОВСТВЕ – это не случайности, не его оговорки “с бодуна” и не кривляние-шутовство, подтверждают ЕГО ДЕЛА.
К большому сожалению многих тех, кто ценил (ценит) его одарённость.

И о делах этих есть возможность узнать как здесь, недалече:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...mp;cfrom=1&showtype=0&cpage=69
(список на стр.69 с последующими поправками)

Так и здесь:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...amp;cfrom=1&showtype=0&page=84
(сообщение на стр.84)

А так же и в других местах на широких просторах Сети.

Несколько ключевых моментов.
1.Блэкмор - единственный, кто ВСЕГДА говорил, ЧТО и У КОГО "украл". Причем тогда, когда за язык его никто не тянул.
2.Далеко НЕ ВСЁ, что исполнял (исполняет) Ритчи, позаимствовано у других.
3.В ряде случаев, когда сравниваеш "оригинал" с "копией", не так просто найти сходство.
4.Иногда эта "украденая" идея - всего лишь маленький фрагмент композиции.

Леннон кстати тоже говорил,что Битлз постоянно крадут,мол это их метод сочинительства.

2Drybushchak:

>Несколько ключевых моментов.

1. Согласен с тем, что Вы в общем верно огласили часть “ключевых моментов”.

Но кое-что у Вас осталось в умолчании – недосказанным то есть. О второстепенном говорить не буду, скажу о главном (и не я первый, кто здесь отмечает следующее):

Сноски об авторстве песен или “кредиты” (на дисках, на сайтах, в журналах и т.п.) – ТОЖЕ ГОВОРЯТ.
И говорят они ПОСТОЯННО ВСЕМ, о том, что эту вот песню якобы СОЧИНИЛ Блэкмор (о соавторстве с ДП, рэйнобовцами и Кэндис не говорим). СОЧИНИЛ, а не обработал музыкальные находки других музыкантов.

А его НЕПОСТОЯННЫЕ интервью с ЗАРЫТЫМИ в них небольшими пояснениями о первоисточниках – доступны ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ ДАЖЕ СЕЙЧАС, а особенно раньше, до появления Сети.
(Попробуйте, например, найти, что он и где “ВСЕГДА говорил” о первоисточнике песни Fireball)

Поэтому влияние этого “ВСЕГДА говорил” на подавляющее большинство ВВЕДЁННЫХ и вводимых им В ЗАБЛУЖДЕНИЕ (о ЕГО авторстве) – ПОЧТИ ИСЧЕЗАЮЩЕ МАЛО.
Хотя на фоне других, всё отрицающих сотрудников по муз.цеху может, действительно, казаться достоинством.

2. Слова Блэкмора прямо говорят о ЕГО УБЕЖДЕНИИ, что воровать не только можно, но и НУЖНО.
И здесь У КАЖДОГО из нас есть выбор:

- Закрыть на это глаза и не заморачиваться. По сути – принять.
- Не принять. Преодолев очарование, осмыслить, сделать выводы и ХОТЯ БЫ сказать самому себе правду

Правду, которую ДАЖЕ БЛЭКМОР время от времени говорит.

2papan:

>Леннон кстати тоже говорил,что Битлз постоянно
>крадут,мол это их метод сочинительства.
Есть ссылка на это интервью.
Да и разве так постоянно?

Тема дооолгая, трудная...
И я когда-то сразу начал ПРИДУМЫВАТЬ музыку.
Слушал много, и найдя в своих опусах, как СЕЙЧАС вижу, даже очень отдалённое сходство,
забраковывал. Забраковывал и... Так и не стал кем-то в музыке.
Мне б поменьше мнительности, побольше самоуверенности(((((
Так как я такой же человек, не вижу, почему не предположить что проходили чрез ТАКОЕ
практически все. Следовательно - только редкие удачные находки(как и в любой сфере деятельности)
носят новаторский характер. Много руды - крупицы золота.
Было бы что сыр-бор разводить, кроме как если автор крепко переживает за полученную кем-то выгоду на его как ему видится материале. В самом деле где-то в пластах музыки уже закопано всё, что каждомоментно объявляют новым. И пишущим в этой теме рекомендую лишь фиксировать факты, не беря до сердца(и не доставляя другим) - дело-то житейское©
.

2Atom Heart Beatles:

>Есть ссылка на это интервью.
Поделитесь?

>Да и разве так постоянно?
К сожалению,Джон уже не ответит.

2ledzep:
> Следовательно - только редкие
>удачные находки(как и в любой сфере деятельности)
>носят новаторский характер. Много руды - крупицы золота.

Справедливо замечено.Вот только без использования достижений прошлого не будет новаторства настоящего и будущего.

Раз обсуждение совершает очередной виток, рассматривая уже рассмотренное, тоже пару слов о цикличности.

Для того, чтобы выглядеть оригинальным, произведению достаточно отстоять от донора на поколение (25-30 лет), причём почти не важна степень известности источника, а лишь наглость "наследника": большинство потребителей, чьё мнение и имеет решающее значение, полагает историю начавшейся с себя, а изжога от развенчивания кумиров не сравнится с внутренним покоем от сохранения сложившихся представлений; сравнительно небольшое число создателей/исполнителей/обслуживающего персонала осведомлено гораздо лучше, но меркантильные соображения всегда чахлую рефлексию перевешивали. Мало того, этот эффект используется сознательно - реакция на инсайд Леннона/Блэкмора (да и кого угодно) симптоматична: нет не то что шторма, а даже кругов на тихом болотце, кормящем этих "властителей дум". "- Вы говорите - плагиат, я - традиция..."

И когда очередное дитя выясняет, что взрослые во всю делают то, что ему запрещали, причём не только в области плотских утех, а и лгут, крадут и убивают, - своим эпохальным открытием крушения мироустройства и гибели богов он и спешит поделиться. В частности, здесь.

Не может быть развития без наследования, но и не может его быть при наглой лжи об "авторстве", "правах" и связанных с этим деньгах. Если бы пойманные за руку не ставили своё имя как единоличного автора, а указывали себя лишь наследником/"интерпретатором и рационализатором", то и большинство здеших обсуждений имели бы центр тяжести в композиторском мастерстве, мере новаторства, а не в морально-этической или юридической сферах.

Ну, и - чтоб два раза не вставать (попалось на глаза):

Similar? Ripp Off? Plagiarism? Same songs?

2None Nobody:

>Не может быть развития без наследования, но и
>не может его быть при наглой лжи об "авторстве",
>"правах" и связанных с этим деньгах.

А вот примеры послевоенной Японии, открыто занимавшейся техническим шпионажем, и современного Китая, в котором до сих пор нет закона о защите авторских прав, говорят об обратном.

>Similar? Ripp Off? Plagiarism? Same songs?
Я видел все эти видео, они плохи тем, что ни указан год год и к примеру, там битлов обвиняют, хотя их песни вышли раньше.
Или в случае с Tell Me Why: "Леннон отмечал, что композиция написана в духе песен чёрных женских нью-йоркских групп. Структура песни выполнена в простом стиле ду-воп."
А The Long and Winding Road вообще записана раньше, чем He Ain't Heavy...He's My Brother. (Обе писались на Эби Роад)
Так, что автор явно не думал.
Вот интересное видео

2papan:

>К сожалению,Джон уже не ответит.
Но ты откуда-то это узнал?
Я где-то читал, что он говорил, что у битлов нет ничего своего, но по-моему это относилось не к мелодиям, а например к жанрам.
Например с Пеппером так произошло, идея концепции не их, но получилось лучше, чем у Beach Boys.