Плагиат:-)

2ВП:

>Как у Стинга, на The Dream of the Blue Turtles,

И сколько же подростков приобщилось прочитав эти откровения Стинга?

Как насчет т.н. подсознательного плагиата, по статье которой был осужден Харрисон.
- Так я ж подсознательно! Ничего плохого не имел.
- А ты осознавай, думай, когда хит сочиняешь!

Кстати, по утверждению Леннона I'll Be Back он сочинил под влиянием песни Дела Шеннона. Задача: должны ли Леннон и Маккартни за такой плагиат Шеннону? И сколько?

Сколько должен Маккартни Дэйву Брубеку за All My Loving?

2Михаил Круг:

>И сколько же подростков приобщилось прочитав эти откровения Стинга?

Стинг мне не говорил. :)

Про то, что подростки "так ... скорее приобщатся к хорошей музыке" сказал papan. Предлагаю Вам у него и спросить. М.б. знает. :)

Я сказал, что со ссылками на первоисточники (т.е. классиков) если это приобщение и будет происходить, то, видимо, быстрее.

2ВП:

>Про то, что подростки "так ... скорее приобщатся
>к хорошей музыке" сказал papan. Предлагаю Вам
>у него и спросить. М.б. знает. :)

Конечно знает.Потому как лично наблюдал взрывной интерес к классической музыке в молодёжной среде в начале 70-х под влиянием арт-рока.
А знаете ли Вы,что металисты своим предтечей считают и на каждом шагу поминают (привет Стингу) Иоганна Себастьяна Баха,в отличие от хард-рокеров,выросших из блюза?

2papan:

>Конечно знает.Потому как лично наблюдал взрывной
>интерес к классической музыке в молодёжной среде
>в начале 70-х под влиянием арт-рока.

Я тоже это лично наблюдал. Благодарю за ответ для Михаила Круга.

2papan:

>А знаете ли Вы...

Теперь знаю, благодарю.

Я не понял что за дела? По легенде Джон сочинил Бикоз услышав как Йоко играла Лунную сонату, типа ноты наоборот переставил. Ну я сыграл Бикоз наоборот. И ни фига не лунная соната - какой-то Моцарт получается!

2papan:

>привет Стингу

ну таки если они бы как Стинг делали необходимые нотные выкладки на конвертах альбомах: "этот рифф, запил я слямзил из опуса № ... Иоганна Себастьяныча, за что ему от нас респект и уважуха". А так получается ли самопиар в виде "Я знаю, что Иоганн Себастьян Бах - это не три человека".

2papan <Я тоже люблю докопаться до истоков.У меня здесь и соответствующая тема есть об истоках битловского шедевра Oh! Darling.>

Да, я читал. Серьезное исследование. Не помню, а приводили ли Вы в пример Bring it on home to me? Или I've got a feeling, которую исполняла группа Christie?
Видимо такая форма была очень популярна в те времена и группы сами писали в такой манере, придерживаясь стандартов как ритмических, гармонических, мелодических и исполнительских, возможно не представляя истоков, о которых Вы писали. ИМХО, как предположение.
У нас в Саранске одна популярная местная группа в 70-е годы играла песню под рабочим названием "Скажи, почему ты", полностью построенную по стандартам, вышеописанным. Песня замечательная. У меня есть ее современный кавер одной саранской группы, если получится, то перекодирую в МР3 и выложу. Знаю точно, что ее сочинили не они, но я кроме как у них нигде ее не слышал. Может кто из форумчан знает эту песню? Ну хоть бы по названию что-то вспомнит.

2VadLit <По легенде Джон сочинил Бикоз услышав как Йоко играла Лунную сонату, типа ноты наоборот переставил. Ну я сыграл Бикоз наоборот. И ни фига не лунная соната - какой-то Моцарт получается!>

Я тоже пробовал - такая же фигня! Просто настроение этих двух вещей совпадает. И перебор нот похож... не говорю о совпадении, просто в таком же духе.

2Михаил Круг:

>А так получается ли самопиар в виде "Я знаю,
>что Иоганн Себастьян Бах - это не три человека".

В одной из российских ТВ рок-передач середины 90-х это примерно так и выглядело.Пришли в студию парни в проклёпанных косухах и начали рассказывать,как они уважают Иоганна Себастьяновича.

2stream:

> Не помню, а приводили ли Вы в пример Bring it
>on home to me? Или I've got a feeling, которую
>исполняла группа Christie?

Bring it on home to me обязательно.А Кристи не смог,потому как не удалось на ютубе найти соответствующую иллюстрацию.

2papan

Да, я сейчас нашел Вашу тему и, действительно Bring it on home to me там присутствует.

2stream:

>Видимо такая форма была очень популярна в те
>времена и группы сами писали в такой манере, придерживаясь
>стандартов как ритмических, гармонических, мелодических
>и исполнительских, возможно не представляя истоков,
>о которых Вы писали. ИМХО, как предположение.

Да,музыка соул,ритм энд блюз были очень популярны в 60-е годы во многих странах мира.Об этом говорят и хит-парады того времени.Эта музыка вполне успешно соперничала в чартах с рок и поп-музыкой.К сожалению,у нас в Союзе она была не так популярна.Но это вполне естественно для того времени.Американская музыка вообще шла у нас заметно хуже британской.

2papan <Американская музыка вообще шла у нас заметно хуже британской.>

А как же рок-н-ролл? Хотя в 60-е еще как-то звучал, уже угасая, танцевальный джаз (Мишка, Мишка где твоя улыбка?, Бабушка, отложи ты вязанье и др.) и начала оказывать влияние британская, французская, итальянская музыка. Я помню у родителей в то время были пластинки с разными популярными в то время зарубежными исполнителями. Энгельберт Хампердинк. Всех не помню. А вот некоторые песни остались в памяти, например Марина, музыка из к/ф "Шербургские зонтики".
Но меж тем, очень популярен был Дин Рид!

I've Got a Feeling
http://www.4shared.com/dir/fJdEjKfb/Tmp.html

2None Nobody

Спасибо за иллюстрацию.

2stream:

>2VadLit
>Я тоже пробовал - такая же фигня! Просто настроение
>этих двух вещей совпадает. И перебор нот похож...
>не говорю о совпадении, просто в таком же духе.

Да нет: всё так, как Леннон говорил (с поправкой на некоторую доработку).
Вот реверсированный трек, сами слушайте (в конце трека особенно, т.к. зеркальное отражение):
http://www.4shared.com/audio/sA-9Pw2H/08_Esuaceb.html
или по предыдущей ссылке.

Реплика по прочтении сегодняшнего...
Цитирование как музыкальный, художественный прием может работать только в случае с вечно зелеными шлягерами "на все времена". Когда же мы вдруг узнаем в каком-то "творении" современника до боли знакомую мелодию, фразу или рифф и не можем вспомнить, где же мы это уже слышали, пусть интуиция скажет нам тихо, но уверенно: "Не мучайся, это плагиат" :) Это я так додумался развести по углам эти два понятия, совершенно несопоставимые ни по сути, ни по преследуемым целям, ни по механике применения. Повторюсь, но все же считаю указание в кредитах Моцарта, если песню открыла фраза из "Маленькой ночной серенады" скорее излишним, потому что образованный слушатель по умолчанию должен узнавать такие вещи как эта. К тому же напоминание, что это цитата, лишает её перца, это примерно как объяснять анекдот с расчетом, чтоб его поняли и рассмеялись, или подмигивание сопровождаемое объяснением. Или же, вот пример еще нагляднее. Всем знакома эта реклама Levi's, но если б её создатели сообщали, что в рекламе использована скульптура Микеланджело "Давид", это бы просто все опошлило, потому что это не Клавдия Шиффер в рекламе шампуня, а классический Давид, которому "пририсовали усы", сорри - трусы ;))
И еще одно любопытное открытие, которое я вдруг сделал для себя. "Они", чтобы украсить или "смыслово окрасить" свои, и без того нехилые произведения, цитируют Гершвина, Щостаковича, Верди, Баха, Моцарта, Мендельсона. А наши дерут у Спрингстина, Краевского, Морриконе и Кутуньо, банально рассчитывая, что среднестатистический российский лох (а именно с расчетом на них творят и Крутой, и Серов, и Добрынин) нигде не услышит оригинала, а если и услышит, то не заметит в нем ничего "нашего" :)) Или даже подумает, что это они - такие бездарные - дерут у нас - столь талантливых - музыку. При этом ТЕ не платят ничего классикам в строгом соответствии с законом, а наши - даже, когда Серов у Шаинского "срисовывает", ни за что не сознается, что крадет у него положенный ему гонорар. А вообще-то, мне кажется, что в теме с таким названием, затянувшаяся дискуссия по поводу цитирования начинает быть оффтопоп ;) Ведь плагиат есть что-то по-настоящему постыдное и он стоит пролития на него беспощадного дневного света ;)
P.S. Недавно открыл мега-плагиат в репертуаре "Великой Певицы", как сама себя величала в связи с предыдущим своим юбилеем А.Б.Пугачева. Справедливости ради скажу, что автор не она, зато песня (раннего периода!) нигде не ротируется, хотя многие её хорошо помнят, а композитор проживает во Франции... ;) Хочу успеть подарить этот тазик клубники Сер.Дождю к очередной "Калоше";) Следите за рекламой, господа! :)