Плагиат:-)

А вот тоже интересно: в 1983 году Prince спел песенку "1999" на одноименном альбоме, а в 1985 Phil Collins выпустил свой супер-хит "Sussudio". В общем, мелодии песен отличаются, у Принца нет заводного припева и т.п. Но сам ведущий риф (не знаю, можно ли партию дудок, ритмическую линию и партию ударных называть рифом, но называю) как-то уж очень похож. То ли Фил его слямзил, то ли прав Майлс Дэвис, говоря, что открытия белых были уже придуманы черными?

2papan

Если ты помнишь, я писал о "The Carnival Is Over" в теме "Русское влияние".
Действительно, мелодия основана на русской народной спесне "Из-за острова на стрежень". И этот факт, как мы видим, не скрывается, хотя и не афишируется. Но мне кажется, что у Тома Спрингфилда все-таки были некоторые основания обозначить себя как автора без пометки "trad. arr.".
Во-первых, Том написал свой оригинальный текст. А в английском и американском авторском праве автор текста полностью равноправен с автором музыки. Например, если выходит диск с оркестровыми версиями песен Бакарака-Дэвида, то на обложке так и пишут: оркестр такой-то исполняет песни Бакарака-Дэвида. Хотя всем хорошо известно, что Хол Дэвид музыки не сочинял, а писал исключительно тексты, которые на данном диске не звучат. Так что, Тому Спрингфилду надо было написать - русская народная песня? Но нет такой русской народной песни - "Карнавал закончился".:))

Действительно, первые три строки куплета копируют русский оригинал, но последняя строчка изменена, а в концовке песни изменена и предпоследняя строка куплета. Мелодия развита и сильно видоизменена в своебразном припеве, который очень украшает песню. Дописано многоголосие. Ну и, конечно, все это отлично аранжировано.
"Those Were The Days", например, взята практически без изменений, но автор там тоже стоит. И это гораздо хуже, потому что у песни есть русские авторы.

2papan
Вот еще что. В справке, которую ты привел, написано, что оркестр Осипова гастролировал в Австралии в 1967. Но сингл The Seekers вышел много раньше, в Англии. Том Спрингфилд был фольклорист и, похоже, специально изучал русскую музыку. Наверное, в поисках... где бы чего украсть.:)))))))

Mr.Moonlight***
Как -то просто у тебя получается:написал новый текст на народную песню-и греби всё лопатой:-).Интересно,а если бы в кредитах был только текст отмечен,он бы получал половину денег?:-)

Хорошо хоть, что здесь авторство не слямзили...

"ДОРОГОЙ ДЛИННОЮ"
(слова К. Подревского, музыка Б. Фомина)
http://arkasha-severnij.narod.ru/dorogoju.html

Цитата:
Любопытно, что летом 1995 года эту песню выбрала для своего единственного за всю жизнь сингла, первая жена Джона Леннона Синтия (последний раз певшая тридцать лет назад, в хоре на пластинке "The Beatles" - "Yellow Submarine"), о чем широко написали все западные газеты и журналы.

Mary Hopkin - Those were the days


Dalida - Le temps des fleurs (1968)


Gigliola Cinquetti - Quelli Eran Giorni


Gelu - Que Tiempo Tan Feliz

2papan
Том Спрингфилд ведь не только текст написал, я сказал, что еще внес своего. Но вел я в основном к тому, что выхода у него другого не было, тольтко как постаивть себя автором.:)))

2Mr.Moonlight:

>2papan
>Том Спрингфилд ведь не только текст написал,
>я сказал, что еще внес своего.

А при плагиате каждый чего-то своё вносит.Даже Раймонд Паулс:-)).Мне просто кажется,что в те годы как-то немного по-другому относились к вопросам об авторстве.Одни понимали важность этого вопроса для личного благосостояния,другие только были на пути к этому.Чак Берри например судился со свими "соавторами".И в то же время был искренне удивлён,когда на него самого подал иск Джонни Джонсон.
Показательна и чехарда например с кредитами на HOUSE OF THE RISING SUN.

2papan
И тогда они нормально относились к авторству. Это у нас подход был ханжеский. Считалось необходимым указать, что песня народная, только для того, чтобы авторам не платить. А иногда ведь порой на обработку народной песни уходит сил и времени не меньше, чем на написание своей. Возьми "Косил Ясь конюшину". Это, по сути, новая песня.
Но Песняры пели свою, белорусскую песню, а Том Спрингфилд взял пенсю из далекой России, и внес немало своего, улучшив оригинал, сделав из нее суперхит. А Паулс своими "поправками" всегда портил оригинал. Сравни песенку Иглесиаса и "Вернисаж", будь он не ладен.:))
А с точки зрения защиты субъективного права, народ не может предъявить иск в суд (не путать с формулой американского судопроизводства "Народ против имярека"). Тут можно говорить только об этике. Не могут и не могли предъявить иск и авторы песни "Дорогой длинною", поскольку срок авторского права на нее истек. Но с этой песней, конечно, неэтично поступили.
Но вот вопрос: что, по-втоему, должен был Том Спрингфилд написать в скобочках под названием песни "The Carnival Is Over"? Интересно услышать твой ответ.

2Mr.Moonlight:

>Но вот вопрос: что, по-втоему, должен был Том
>Спрингфилд написать в скобочках под названием
>песни "The Carnival Is Over"? Интересно услышать
>твой ответ.

Мой вариант:(Т.Спрингфилд,Традиционная).
Как это сделано у Animals с "Домом восходящего солнца":(А.Прайс,традиционная).
Слышал,что и у "Виселицы" сначала было (Дж.Пейдж,традиционная).Но после,чтобы лишний раз не дразнить гусей (а их обвиняли много и по делу,и без),оставили только (традиционная).Хотя они и текст изменили.

2papan:

>Слышал,что и у "Виселицы" сначала было (Дж.Пейдж,традиционная).Но
>после,чтобы лишний раз не дразнить гусей (а их
>обвиняли много и по делу,и без),оставили только
>(традиционная).Хотя они и текст изменили.

Под "Виселицей" я так понимаю Stairway To Heaven.Не знаю как насчет (Дж.Пайдж,традиционная) в начале,но на альбоме Led Zeppelin IV 1971 года под Stairway To Weaven значится Jimmy Page-Robert Plant.

"Традиционная" нашел только на:
Led Zeppelin I
2.BABE I'M GONNA LEAVE YOU (Traditional,arr.by jimmy Page;Superhype,ASCAP.Time 6:40).

Далее Led Zeppelin III
1.Gallows Pole (Trad.Arr.J.Page-R.Plant)
5.Hats Off to (Roy)Harper (Trad.Arr.Charles Obscure)

"Виселица" это "Gallows Pole" и есть.

2PyramydAir:

>Под "Виселицей" я так понимаю Stairway To Heaven

В Кливленде - может и так... ;) А в доброй старой Англии "Лестница на Небеса" предоставляется лишь ДУШАМ тех, кто УЖЕ побывал на "Gallows Pole"...
Впрочем, такое случается крайне редко. Чаще всего дУши таковых прямиком отправляются по "Highway To Hell"... ;)
Правда, второй вариант - это уже AC/DC... :)

2papan Дата: 11.11.07 22:39:02
>>Мой вариант:(Т.Спрингфилд,Традиционная).
Как это сделано у Animals с "Домом восходящего солнца":(А.Прайс,традиционная).
Слышал,что и у "Виселицы" сначала было (Дж.Пейдж,традиционная).Но после,чтобы лишний раз не дразнить гусей (а их обвиняли много и по делу,и без),оставили только (традиционная).Хотя они и текст изменили<<

Ты опять говоришь об англоязычных музыкантах, исполняющих англоязычные народные песни. Если имеет место аражировка отличающаяся от традиционного варианта, то ставят отметку "trad. arr." и имя аранжировщика. Или просто "trad. arr.", если аранжировку делал сам исполнитель. Например, у Джими Хендрикса "Hey Joe" (Trad. arr.). Понятно, кто там arr. По-русски этому соответствует "Русская народная. В обработке имярека".
Но речь опять же идет об английских песнях, которые там у них всем хорошо известны. Там сразу видно, что внес исполнитель. Я не думаю, что Энималс, например, меняли мелодию и текст "Дом восходящего солнца". "Виселица", чрезвычайно известная и очень старая песня, имеет десятки вариантов, причем в различных странах (я специально посмотрел).
Поставить себя автором в таких ситуациях практически невозможно.
Спрингфилд, разумеется, не мог оставить русский текст, он написал свой, английский. То есть уже сразу стал на 50% автором.
Плюс изменил мелодическую линию, если считать формально, то на 25% (одну строчку из четырех). Плюс дописал мелодию дополнительного куплета, который, конечно, вытекает из основной мелодической линии, но формально новый, то есть отсутствующий в оригинале.
Я считаю, что при таком раскладе (когда за ним не менее 80%) с его стороны было бы просто глупо не поставить себя автором. Написать - русская народная, блатная, хороводная? Никто не оценит. А тут такие ройялтис свалились.:)))

2Mr.Moonlight:

>Поставить себя автором в таких ситуациях практически
>невозможно.
Не совсем так.История блюза говорит вообще об обратном.Кто первым поставил своё имя,тот и автор.У Лидбелли в кредитах "The Gallis Pole" значится Huddie Ledbetter/Alan Lomax.И этот вариант весьма близок к Зеппелиновскому.Были даже некие претензии по поводу того,что они указали не Лидбелли.
Что касается "Из-за острова на стрежень",то эта песня нельзя сказать что была неизвестна на Западе.Шаляпин её весьма успешно исполнял.Существует и немецкий вариант (т.е с текстом на немецком).
Я совершенно не осуждаю тов.Спрингфилда,т.к. он поступил в соответствии с распространённой практикой,которая допускала довольно произвольное отношение к народному творчеству:-)).
ЗЫ.А у Хендрикса в "Hey Joe" значится автором Billy Roberts :-).

Ага! Значит они к своему народу относятся еще хуже, чем к нашему!:)))

Hey Joe
Often erroneously attributed to the pen of American musician Dino Valente (who also went by the names Chester Powers and Jesse Farrow), or as a "traditional" work, "Hey Joe" was registered for copyright in the USA in 1962 by Billy Roberts (William Moses Roberts Jr.). Roberts is the apparent author, and the song may have been written by him earlier. One source (singer Pat Craig), cited at heyjoe.org, claims that Roberts assigned the rights to the song to his friend Valente, while Valente was in jail, in order to give him some income upon release.

Короче, темная история. Но у меня в начале 70-х был на руках сборник Хендрикса, где под названием этой песни стояло "trad. arr.". Иначе, откуда бы я это взял?

Что касается "Из-за острова", то я все-таки полагаю, что абсолютно подавляющему большинству западных слушателей песня была неизвестна. Откуда ее Спрингфилд "почерпнул", остается только гадать. Но думаю - я уже писал - что причины в его увлечении фольклором. Но в любом случае надо отдать должное его вкусу и музыкальному чутью.

2Mr.Moonlight:

>Но у меня в начале 70-х был на руках сборник
>Хендрикса, где под названием этой песни стояло
>"trad. arr.". Иначе, откуда бы я это взял?

Так я и говорю,что сейчас отношение несколько изменилось,все поняли ,какие деньжищи может принести авторство,и очень часто авторство уточняется,причём без судебных разборок,полюбовно.Ну и лишние скандалы делу не помогают.Те же роллинги на песню Роберта Джонсона сперва поставили свои имена:и Джонсона тогда мало кто знал,и песню они существенно изменили,сделав её более кантри,чем блюз.Сейчас Джонсон-икона,и авторство его уже не утаить:-)).

А у меня и на сборнике RS Love in Vain была указана "Trad arr.M.Jagger/K.Richards"

2bk:

>А у меня и на сборнике RS Love in Vain была указана
>"Trad arr.M.Jagger/K.Richards"

Ага,прошла три стадии авторства:-).

Повыползали авторы, как тараканы!:))))

"Спокойно, товарищи! Была бы песня! А автор - найдётся!.."

("Волга-Волга")