Плагиат:-)

papan

видите какая жэстокая игра слов 8))

Вы
>Я никогда не называл группы ЛЗ и РС блюзовыми или джазовыми


Скотт Хендерсон
именно ЛЗ как группу называет джазовой командой

если Вы не признаете Хендрикса как блюзового музыканта (помимо рокера, как делаю это я, 50 на 50 например)

сответствено Вы за за один ярлык - Джими - рокер.

но если для Вас ЛЗ
>Это рок -группы

а именно ЛЗ как группу Скотт Хендерсон называет джазовой командой,

то зачем Вы мне аппелируету тут его аргументами если у Вас даже с ним (Скотт Хендерсоном) согласия нет ;)

vasil ibn rashit***
Скотт Хендерсон и я -это разные люди.Почему я аппелирую к Хендерсону-смотри историю обсуждения.Если резюмировать-у ЛЗ отмечается джазовый подход к импровизированию.
Чтобы закончить с Хендриксом:на своих официальных прижизненных релизах (я не касаюсь его ранней работы с (блюзовыми) другими музыкантами и записей "для себя") он себя показывает в основном как психоделический рок-музыкант на блюзовой основе.Добавлю,что в то время очень мало кто не использовал блюз как основу своей музыки.Показателен эпизод,когда на первом выступлении Кинг Кримзон в 1969 году в Гайд Парке были представлены как первая безблюзовая группа (что и это не так).И ещё:практически все чёрные американские музыканты того времени могли отлично играть блюз (Стиви Уандер например с Б.Б. Кингом),но это не значит,что на своих альбомах Стиви предстаёт как блюзовый музыкант.

2papan:

>Кинг Кримзон в 1969 году

Самое офигительное было от них услышать In The Court Of The K.C. ... на музыку Hoochie Coochie Man!

Кто купил себе двойничёк Ladis Of The Road с выступлениями воплощения 1972 - там в конце 1-го диска такая небольшая юмореска от "самой серьёзной прог-группы современности" :-))

..Жаль, что всего на несколько сек.:-((

papan

со спором действительно нада заканчивать 8)

подытожим.
исходя из последнего сообщения Вы признали
1. Джими рок-музыкант на блюзовой основе

2 к тому же сами выразились
>записей "для себя"
можно обманывать других, но не себя и исходя из этого у меня к Вам 2 вопроса.
слышали наверное альбом Хендрикса "Блюз (94г)"
там первый трек на 12 струнной аккустической гитаре он играет "Хиа май трейн камин"
и например еще альбом "Сауф Сатурн Дельта"
там последний трек "Миднайт Лайтинг"

на мой взгляд это типичные блюзы без всяких психоделий.
сыгранные так што, никто так не сможет (пресловутый аккордно-мелодический способ игры)))

а теперь 2 вопроса.
1. согласны ли Вы што это Блюзы (без фсяких приставок "рок, психоделия и тд.")?

2. и если да (согласны) почему по Вашему музыкант исполнивший на высочайшем уровне композиции в данном жанре (блюз)
не может считаца блюзовым музыкантом и на него вешаеца только один ярлык? - "рок"

(если Вы не согласны с первым, на фторой можете не отвечать)))

ИМХО, (отчасти чтобы помирить Папана с Василем, отчасти чтобы повыпендриваться) при жизни Хендрикс выпускал, в основном, роковые записи, т. к. был поп-музыкантом (по тем понятиям). Но история показала что рок это так, чтобы донести свое до масс, а на самом деле Джими был весь в блюзе. Но, точно также как и Майлз Дэвис, который был весь в джазе, Джими, будучи музыкальным гением склонным к разностороннему развитию, просто не мог оставаться в рамках такого консервативного стиля как блюз.

2vasil ibn rashit:

>papan
>со спором действительно нада заканчивать 8)
>подытожим.
>исходя из последнего сообщения Вы признали
>1. Джими рок-музыкант на блюзовой основе

А я никогда иначе и не подразумевал.Чёрные музыканты (см. выше) все на блюзовой основе.

>2 к тому же сами выразились
>>записей "для себя"
>можно обманывать других, но не себя и исходя
>из этого у меня к Вам 2 вопроса.
>слышали наверное альбом Хендрикса "Блюз (94г)"
>там первый трек на 12 струнной аккустической
>гитаре он играет "Хиа май трейн камин"
>и например еще альбом "Сауф Сатурн Дельта"
>там последний трек "Миднайт Лайтинг"
>на мой взгляд это типичные блюзы без всяких психоделий.
>сыгранные так што, никто так не сможет (пресловутый
>аккордно-мелодический способ игры)))

Оба эти альбома состоят из записей,при жизни Джими не выпускавшимися.Не факт,что он бы порадовался их выпуску.

>а теперь 2 вопроса.
>1. согласны ли Вы што это Блюзы (без фсяких приставок
>"рок, психоделия и тд.")?

Да,это можно считать блюзами.

>2. и если да (согласны) почему по Вашему музыкант
>исполнивший на высочайшем уровне композиции в
>данном жанре (блюз)
>не может считаца блюзовым музыкантом и на него
>вешаеца только один ярлык? - "рок"
>(если Вы не согласны с первым, на фторой можете
>не отвечать)))

Об этом уже притомило повторять: почти у всех в репрертуаре блюзы.Они что,все блюзовые музыканты?Ни один из названных тобой блюзов не стал признанной классикой блюза.Ряд вещей с прижизненных альбомов (порядка пяти)-несомненная классика блюз-рока.

2papan:

ИМХО, именно хендриксовская версия Хей Джо стала классикой именно блюза. Многие ли на этом форуме слышали оригинал?

papan

ладно ф целом я удолетворен ответом. дальше ньюансы.
можноб было дожать 8), ну уже чуфствуеца отношения в (очередной раз) начали портица.

насчет классики блюза... классикой наверное по Вашему считаеца максимум каверов на композицию?
мои соображения такие што просто многим блюзменам "кишка тонка" откаверить на уровне сами знаете кого 8) эти песни сами знаете кого..

>Оба эти альбома состоят из записей.....Не факт,что он бы порадовался их выпуску

я даже уверен што он их не выпустил бы, што вофсе не означает, што блюзы там плохого качества. как уже сказал там высочайше фсе...
просто насколько я подозреваю анализируя его музыкальное мышление, он выпускал только то где было "кардинально новое слово в музыке", только тогда он был бы счастлив.

он и с "край ов лов" тянул потому как были там вещи повторяющие (вернее не являющимися развитием после ранних альбомов)

а так записать "для себя" или исполнить блюз на концерте - всегда пожалуста!!!


afigegoznaet
Рома держи 5 8)

Я что-то смутно помню про то что у него какие-то проблемы со звукозаписывающей компанией были, поэтому он и не торопился выпускать записи... Типа живой Бэнд Оф Джипсиз и был выпущен только для того чтобы выдать полагающийся по контракту альбом.
Василь - 5

2afigegoznaet:

>2papan:
>ИМХО, именно хендриксовская версия Хей Джо стала
>классикой именно блюза. Многие ли на этом форуме
>слышали оригинал?

Не могу согласиться.Версия Хендрикса просто наиболее известна.Но её иполняло огромное количество музыкантов преимушественно по-своему,в том числе и как фолк-балладу,которой она и была изначально.Можно вот Планта послушать с предпоследнего альбома,раз тут про Зеппелинов речь зашла.

2afigegoznaet:

>Типа живой Бэнд Оф Джипсиз и был выпущен только
>для того чтобы выдать полагающийся по контракту альбом.

Так и было. Как пишут биографы, он был не доволен конечным результатом, т.е. самим альбомом Band Of Gypsys [в чём я конечно с ним не согласен;-)].

Также они не вышли прижизненно из-за того, что он хотел выпустить двойной альбом, с чем его лейбл был не согласен, и, прежде всего, его тоглашний менеджер Майкл Джеффри (с Часом он поссорился во время записи E.L., поэтому все права на его песни, как известно, перешли Джеффри, а впоследствии его потомкам).

Что касается "блюзовости" Джими - достаточно сказать, что блюзмены считали его своим. А Бадди Гай на одном из своих концертов с энтузиазмом рассказывал (и изображал), как Джими стоял, слушал и записывал его выступления, чтобы потом с них что-нибудь взять для себя..
...Хотя, по-моему, этот спор о "блюзовости" Хендрикса малость вышел из тематики "Плагиата" ;-)

я слышал живьем Хей Джо от Планта, в Ледовом года 3 назад.
сомнительное удовольствие, но еще гораздо хужее версия диппурпле.
а вот в исполнении афтрара не слышал((

2vasil ibn rashit:

>а вот в исполнении афтрара не слышал((

И не услышишь. http://www.heyjoe.org/ - тут про все исполнения.

А Билли Робертс (установленный позднее..при выпуске 1-го сингла Джими с оной песней) вообще в своей жизни ничего не записал.

2vasil ibn rashit:

Кстати, обвинять например ЛЗ в отсутствии поиска при интерпритации блюза просто нелепо, послушай Travеling Riverside blues в их исполнении, совершенно трактовка отличная от классического блюза.

WKH
я ж далеко не пылаю ненавистью к ЛЗ 8)
просто фчера узнал што многие вещи не авторство Пейджа (как раньше думал)

Travеling Riverside blues вещь хорошая
но тоже малость стандартная

вот мне очень нравица с физикл графити 10 минутный блюз
тоже слайдовый, забыл название.

там гдето в центре такое...
короче очень правильная вещь

2papan:

Не вижу в чем ваши слова противоречат моим.

2vasil ibn rashit:

In my time of dying называется. Классная вещь. Тоже, кстати, содранная.

2afigegoznaet:

>In my time of dying называется. Классная вещь.
>Тоже, кстати, содранная.

По сравнению с дилановским вариантом отдыхает ;-)

afigegoznaet
шооооо!!! апять?!!!!

о времена а нравы!!!! 8)

2Rosco:

пришли мне на мыло, плс

2afigegoznaet:

>пришли мне на мыло, плс

Держи - http://www.4shared.com/file/5955776/28c1b7d/03_-_In_My_Time_of_Dyin_.html