Плагиат:-)

2ВП:

>Если уж вопрос коснулся народной песни “Cat’s
>Squirrel” или “Cat Squirrel” (в других написаниях),
>то предлагаю послушать работу гитары и губной
>гармошки в одной из версий её исполнения:
>Doctor Ross - Cat Squirrel (1961)
>
>Doctor Ross - Cat Squirrel (1994, живой звук)
>
>
>и сравнить с Led Zeppelin – Friends (1973)
>


В "нашем" музыкальном "культурном" слое
работа всех балалайкозаменяющих инструментов - суть частушки и цыганочка,
причём рутьюба не хватит все примеры привести.

2ledzep:


> В "нашем" музыкальном "культурном" слое
> работа всех балалайкозаменяющих инструментов
>- суть частушки и цыганочка,
> причём рутьюба не хватит все примеры привести.


А ВСЕ и надо.
Приведите ХОТЯ БЫ ПЯТОК "наших" ПРИМЕРОВ, соответствующих "народная песня у 1-ой группы в харде (или роке)" хотя бы частично.
Тогда Ваши слова будут значительно убедительнее.

ПС:
"Синюю Птицу" Машины Времени и перепевки типа ДДТ "Раскинулось море" - не надо.
Примеры из последних БГ и Аквариума - тоже (там ясно).

2rbd:

>Охотно верю в то, что люди искренне признали
>свои ошибки.
На этих ошибках Deep Purple стали популярными, Блэкмор говорил, "чтобы стать популярным гитаристом нужно быть гением или воровать"


2Drybushchak:

>Многие воруют у Баха, Бах воровал у Букстехуде
Если уж и Бах воровал, то о чём мы тут вообще говорим!)

2ledzep:
в прошлом сообщении была ошибка - не написал "НЕ" перед "надо". Вот правильное:

> В "нашем" музыкальном "культурном" слое
> работа всех балалайкозаменяющих инструментов
>- суть частушки и цыганочка,
> причём рутьюба не хватит все примеры привести.


А ВСЕ и НЕ НАДО.
Приведите ХОТЯ БЫ ПЯТОК "наших" ПРИМЕРОВ, соответствующих "народная песня у 1-ой группы в харде (или роке)" хотя бы частично.
Тогда Ваши слова будут значительно убедительнее.

ПС:
"Синюю Птицу" Машины Времени и перепевки типа ДДТ "Раскинулось море" - не надо.
Примеры из последних БГ и Аквариума - тоже (там ясно).

2Erotic Ladyland:

>Если уж и Бах воровал, то о чём мы тут вообще говорим!)
О том, что воровать нехорошо.

2rbd:
>но почему тогда DP ухитрились отличиться больше других? Конечно, если брать разряд знаменитостей,потому что заимствования у менее известных групп вряд ли
>кто отслеживает с таким же энтузиазмом.
А вот тут боооольшой вопрос, у кого плагиата больше - у Deep Purple, или у Led Zeppelin...

2rbd:

>2Erotic Ladyland:
>>Если уж и Бах воровал, то о чём мы тут вообще говорим!)
>О том, что воровать нехорошо.

К счастью,Бах об этом не знал.

2Erotic Ladyland:
>Блэкмор говорил, "чтобы стать популярным гитаристом нужно быть гением или воровать"
Ну, где-то так. :) Вот оригинал: "Really the only way you can get good - unless you're a genius - is to copy. You'll never come up with your own gear, untill you've copied. That's the best thing. Just steal". То есть, чтобы стать матерым музыкантом, можно не стесняться копировать других - сразу достичь результата со своим материалом, если ты не гений, невозможно. Посему на этом этапе плагиат вполне допустим. Однако, из сказанного совершенно не значит, что воровать нужно до глубоких седин. :) Хотя, в Blackmore's Night плагиата тоже хватает. :)

2Drybushchak:

>А вот тут боооольшой вопрос, у кого плагиата
>больше - у Deep Purple, или у Led Zeppelin...

Это, конечно, очень условно, на каком месте люди в
позорном списке: печально уже то, что они туда попали.

2papan:

>2rbd:
>>2Erotic Ladyland:
>>>Если уж и Бах воровал, то о чём мы тут вообще говорим!)
>>О том, что воровать нехорошо.
>К счастью,Бах об этом не знал.

Когда по Баху будет такой же список, как по LZ и DP,
вот тогда и подумаем про счастье.

P.S. на тему. "Защищал" вчера детей в парке,
из ларька с мороженым доносится: "Айс-Айс-бэби...
там-дара-да-ра-да-рам.." Лет 20 назад бы плевался.
А сейчас даже к языку прилипло: привык, получается.

2Drybushchak:

>2Erotic Ladyland:
>>Блэкмор говорил, "чтобы стать популярным гитаристом
>нужно быть гением или воровать"
>Ну, где-то так. :) Вот оригинал: "Really the
>only way you can get good - unless you're a genius
>- is to copy. You'll never come up with your own
>gear, untill you've copied. That's the best thing.
>Just steal". То есть, чтобы стать матерым музыкантом,
>можно не стесняться копировать других - сразу
>достичь результата со своим материалом, если ты
>не гений, невозможно.

Английским не владею, но два перевода существенно различаются:
одно дело "матерым" в смысле музыкального мастерства,
другое - в смысле популярности. Учиться на образцах
обязательно нужно, только дальше есть два пути: либо,
как Кейт Ричардс, импровизировать до тех пор, пока не
возникнет нечто новое, либо брать уже готовый материал и давать
на него ссылку. В конце концов, можно прославиться и
виртуозным исполнением, так что у Блэкмора все это отговорки.

Кстати хочу сказать, что как только вышел первый альбом ЛЗ, в журнале Rolling Stone сразу написали о плагиате, так что многие это знали.

2rbd:
>Когда по Баху будет такой же список, как по LZ
>и DP,
>вот тогда и подумаем про счастье.
Про Баха полно материалов.Вот это хотя бы навскидку:
http://www.inliberty.ru/comment/2800/
Об этом есть и в данной теме.И я не раз приводил ,как относился сам Бах к использованию чужих мелодий.Это для него был только материал для собственного творчества.Удивлён,что для кого-то до сих пор является тайной,что новое создаётся только на базе старого.Во всём.

2papan:

>Про Баха полно материалов.Вот это хотя бы навскидку:
>http://www.inliberty.ru/comment/2800/
>Об этом есть и в данной теме.И я не раз приводил
>,как относился сам Бах к использованию чужих мелодий.Это
>для него был только материал для собственного
>творчества.

Цитата из указанного источника: "Этого маргинала, пренебрегавшего правами
интеллектуальной собственности, звали Иоганн Себастьян Бах". Скорее всего, Вы
правы. Только, на мой взгляд, это говорит против Баха, а не в пользу воровства.


Удивлён,что для кого-то до сих пор
>является тайной,что новое создаётся только на
>базе старого.Во всём.

Конечно! При этом важны не только преемственность, но и отрицание старого. Если же
есть заимствования, то нужно давать ссылки. Логика "нот всего семь", на мой взгляд,
не проходит: букв тоже всего 33, однако оригинальность текстов мы можем отследить,
хотя бы запустив "Антиплагиат". Что-то подобное можно представить и в отношении
музыки - уж на 80% оригинальность материала должна быть обеспечена. А оставшиеся 20%
должны быть мелкими, неидентифицируемыми ухом фрагментами, которые не могут составить
конкретных претензий со стороны правообладателей.

2Drybushchak:

Интересно бы протестировать на заимствования сольное творчество Лорда,
особенно пластинку Sarabanda: звучит подозрительно хорошо и "классически"!
Для этого, правда, нужны глубокие знания по классической музыке.

2rbd:

> Цитата из указанного источника: "Этого маргинала,
>пренебрегавшего правами
> интеллектуальной собственности, звали Иоганн
>Себастьян Бах". Скорее всего, Вы
> правы. Только, на мой взгляд, это говорит против
>Баха, а не в пользу воровства.

Если прочитать всю статью,то становится ясно,что приведённый Вами отрывок это стёб.На что указывает и закавыченное слово "плагиат" в заголовке.

> Конечно! При этом важны не только преемственность,
>но и отрицание старого.

Конечно.Диалектика:-).

Если же
> есть заимствования, то нужно давать ссылки.

Где,на конверте,буклете? Такого ни один конверт не выдержит.Получится простыня как в конце голливудских фильмов.На самом деле о заимствываниях многие музыканты довольно охотно рассказывают в своих интервью.Это касается и битлов,и Пейджа,и многих других.

2papan:
>Если прочитать всю статью,то становится ясно,что
>приведённый Вами отрывок это стёб.На что указывает
>и закавыченное слово "плагиат" в заголовке.

Я прочитал всю статью и понял, что это правда, поданная в
форме стеба. В конце концов, не каждый решится всерьез
идти на Баха.

>Если же
>> есть заимствования, то нужно давать ссылки.
>Где,на конверте,буклете? Такого ни один конверт
>не выдержит.Получится простыня как в конце голливудских
>фильмов.

Может быть, в случае каких-то длинных и "завороченных"
произведений Вы и правы. Но и в этом случае "конверт выдержит" наиболее
крупные, существенные заимствования.
Что же касается упомянутых Вами рокеров, то от них бы не убыло, если бы все
те, о ком они вели беседы, были указаны на альбомах. Места вполне бы хватило.

2rbd:


>Что же касается упомянутых Вами рокеров, то от
>них бы не убыло, если бы все
>те, о ком они вели беседы, были указаны на альбомах.
>Места вполне бы хватило.

!

С учётом того, что в объёмные списки благодарностей на некоторых альбомах, похоже, только тех, кто кофе во время записи подносил не включают.
А может уже и включают (с указанием торговой марки кофе).

Официальные же сайты сейчас в состоянии выдержать любой объём необходимых пояснений.

2rbd:

> … так что у Блэкмора все это отговорки.

Конечно отговорки (вы очень мягко сказали), более того, непосредственно это
ВЕЛИКОЕ высказывание в усечённом виде

"The only way you can get good, unless you're a genius is to copy. That's the best thing. Just steal."

ЗАЦИТИРОВАЛИ.

На самых различных сайтах. Вот три на выбор:

http://www.brainyquote.com/quotes/authors/r/ritchie_blackmore_2.html (7-ая снизу)

http://www.great-quotes.com/quotes/author/Ritchie/Blackmore/pg/3 (2-я сверху)

http://www.goodquotes.com/quote/ritchie-blackmore/the-only-way-you-can-get-good-unless-y
(сайт называется ХОРОШИЕ цитаты)

Ну, и т.д. и т.п.

Причём, (обратите внимание) как дело само собой разумеющееся: “… просто воруйте” – ведь САМ БЛЭКМОР говорил!

И собеседники это не только НЕ ОСУЖДАЮТ – исторически обосновывают:

Drybushchak:

“Не помню, кто именно сказал: "Многие воруют у Баха, Бах ВОРОВАЛ у Букстехуде, а у кого КРАЛ Букстехуде, мы уже, наверное, и не узнаем". :)” (выделения мои).

причём Drybushchak здесь уже не первый раз запускает в мiръ (общество) эту … про ВОРОВСТВО (без кавычек) Баха под видом шутки (а всегда можно отговориться – что шуток не понимаете?).

Не удивляйтесь, rbd,
Подобное обсуждение здесь уже было. С “логикой”, вам противостоящей, можно ознакомиться здесь (стр.79):
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...amp;cfrom=1&showtype=0&cpag...
(02.05.11 20:14:38)

“Исторический” подход (включая Баха) был УЖЕ рассмотрен здесь (стр.81):
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...amp;cfrom=1&showtype=0&cpag...
(16.05.11 06:47:09)

Если прочитаете, то, возможно, увидите, что происходит втягивание в трёп (МоёЛичнМнение).
Цель которого далека от истины.

ПС:
Вот только что НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ был приведён один из самых ВЕСКИХ доводов – оказывается ...

… МЕСТА МАЛО.

В прошлый раз почти такой же довод приводил союзник papan-a, собеседник под сетевым прозвищем Михаил Круг.
Круг замыкается.

2rbd:

>Может быть, в случае каких-то длинных и "завороченных"
>произведений Вы и правы. Но и в этом случае "конверт
>выдержит" наиболее
>крупные, существенные заимствования.
>Что же касается упомянутых Вами рокеров, то от
>них бы не убыло, если бы все
>те, о ком они вели беседы, были указаны на альбомах.

Обратите внимание,что Битлз например не указывали на своих конвертах даже имен музыкантов,помогавших им при записи песен.Даже Клэптона.И как Вы себе представляете конверт например к альбому Rubber Soul с рассказами типа:
"в "Drive My Car" мы использовали басовый рифф из песни Отиса Реддинга "Respect" неизвестного нам басиста".
Или:" в "Girl" мы использовали в гитарном проигрыше линию "Сиртаки" Микиса Теодоракиса,а бэквокал песли,вдохновлённые творчеством группы Бич Бойз",только там где у них ла-ла-ла,у нас ти-ти-ти.А вообще вся песня то-ли на русский,то ли на цыганский манер."
Или:"в "If I Needed Someone" мы использовали саунд и рифф группы The Byrds из их песни "The Bells of Rhymney" ,о чём Джордж сообщил письмом Роджеру МакГуинну,который конечно же с радостью согласился,т.к.ранее стырил у нас саунд 12-струнного Рикенбакера."
И так по каждой песне.
Вам так нравится?
Мне нет.

>Места вполне бы хватило.
Не уверен.Я ведь привёл только часть влияний по некоторым песням.А их в альбоме 14.К тому же,как Вы себе представляете это дело чисто технически? Альбом записан,надо его срочно выпускать,и тут каждому из битлов дают задание написать по каждой песне,кто и что их вдохновлял.Хорошо представляю их реакцию на подобное предложение.Зачем это делать? Чтобы удовлетворить чьё-то маниакальное любопытство не отходя от кассы? А если кому-то захочется вдобавок к текстам песен узнать источники и их вдохновения,типа кто такая Мишель на самом деле,и у кого ночевал Джон перед тем,как поджечь норвежское дерево? И что они слушали и читали перед написанием песни?
А лучше всего прилагать к конверту что-то типа анкеты:что,где,у кого.
И вообще,какое отношение это имеет к теме плагиата?