Плагиат:-)

2Erotic Ladyland
Wollrus, как закончишь сбор плагиата ЛЗ, сможешь его сюда написать?

собственно, есть 2 альбома

The Early Blues Roots Of Led Zeppelin 2000
http://musicmp3spb.org/album/the_early_blues_roots_of_led_zeppelin.html
Mojo Presents: The Roots Of Led Zeppelin 2004
http://musicmp3spb.org/album/mojo_presents_the_roots_of_led_zeppelin.html

они несколько перекликаются по трекам, но дают информацию поподробнее тех американских ДиДжеев, на которых есть ссылки на сайте в этой теме.

а я опубликую позже по-альбомно)

А что это за издания непонятные какие-то?

2rust66:

>1) А если серьезно, то здесь мы имеем дело с
>тем редким случаем,
>когда источник всемирно известен, авторское право
>на него не
>распространяется

Почему не распространяется? У гимна Франции есть официальный автор.

Знаменитому шведскому басисту Йонасу Хеллборгу очевидно недосуг было узнать,кто авторы Гимна СССР.Поэтому у него на альбоме "Е" композиция под названием "Sovjet" приписана Ленину-Марксу.

2papan:

>2rust66:
>>1) А если серьезно, то здесь мы имеем дело с
>>тем редким случаем,
>>когда источник всемирно известен, авторское
>право
>>на него не
>>распространяется
>Почему не распространяется? У гимна Франции есть
>официальный автор.

Автор-то есть - прав нету. Народное достояние потому что, т.е.
никто за использование на деньгу не раскрутит.

2papan:

>Знаменитому шведскому басисту Йонасу Хеллборгу
>очевидно недосуг было узнать,кто авторы Гимна
>СССР.Поэтому у него на альбоме "Е" композиция
>под названием "Sovjet" приписана Ленину-Марксу.

Может, стеб своего рода. Типа "Леннон-Маккартни".

2Drybushchak:

>Есть только одна песня, по которой я не встречал
>высказывания Ритчи, Fireball, но я расцениваю
>это как исключение, которое подтверждает правило. :)
>Все остальные примеры, озвученные в этом топике
>(и не только они) упоминались...

Охотно верю в то, что люди искренне признали свои ошибки.

2rbd:

>Автор-то есть - прав нету. Народное достояние
>потому что, т.е.
>никто за использование на деньгу не раскрутит.

Т.е. по-Вашему и Бетховена с Бахом ,а также и других классиков можно не указывать? Почему тогда находятся те (и они в подавляющем большинстве),кто это делает,исполняя их произведения? Потому что право авторства должно соблюдаться в любом случае.Хоть и без выплаты авторских.А мы почему-то под правами понимаем только деньги,но не имя.

2papan:

>право авторства должно соблюдаться в любом случае.Хоть
>и без выплаты авторских.А мы почему-то под правами
>понимаем только деньги,но не имя.

Да, мы часто отождествляем имущественные авторские права с
авторскими правами вообще, как я это сделал выше. Что
неправильно, т.к. общественное достояние сохраняет личные
неимущественные права автора:

"Обще́ственное достоя́ние (англ. Public Domain) — совокупность творческих произведений, имущественные авторские права на которые истекли или никогда не существовали. Также «общественным достоянием» иногда называют изобретения, срок патента на которые истёк. Распространять и использовать общественное достояние могут все без ограничений.

Произведения, перешедшие в общественное достояние, могут свободно использоваться любым лицом без выплаты авторского вознаграждения. При этом должно соблюдаться право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора (личные неимущественные права автора)" (Википедия).

Какая ответственность существует за нарушение этих прав, помимо моральной, я, правда, сказать затрудняюсь.

2rbd:
>Охотно верю в то, что люди искренне признали свои ошибки.
Дык, самое интересное, что это не выглядит покаянием, просто констатация фактов (хотя Блэкмор употребляет слово "украл"). :) Где-то в этой теме уже отмечалось, что в среде музыкантов "заимствование" не считается чем-то зазорным (по крайней мере, раньше так было).
Не помню, кто именно сказал: "Многие воруют у Баха, Бах воровал у Букстехуде, а у кого крал Букстехуде, мы уже, наверное, и не узнаем". :)

2Drybushchak:

>2rbd:
Где-то в этой теме уже отмечалось,
>что в среде музыкантов "заимствование" не считается
>чем-то зазорным (по крайней мере, раньше так было).

Может быть, действительно мораль в этой среде (была)
свободнее, но почему тогда DP ухитрились отличиться
больше других? Конечно, если брать разряд знаменитостей,
потому что заимствования у менее известных групп вряд ли
кто отслеживает с таким же энтузиазмом.

Старый анекдот:

Два психоаналитика на остановке:
- Что-то автобуса долго нет…
- Хочешь поговорить об этом?..


2Drybushchak:
1.
>… Блэкмор - ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто ВСЕГДА говорил, ЧТО и У КОГО "украл"…
>… Блэкмор НИКОГДА не скрывал фактов плагиата, и неоднократно, в разных интервью, указывал первоисточники.
>… Есть ТОЛЬКО ОДНА ПЕСНЯ, по которой я не встречал высказывания Ритчи, Fireball

2.
> … "Многие воруют у Баха, Бах ВОРОВАЛ у Букстехуде, а у кого КРАЛ Букстехуде, мы уже, наверное, и не узнаем". :)

3.
> … Где-то в этой теме уже отмечалось, что В СРЕДЕ МУЗЫКАНТОВ "ЗАИМСТВОВАНИЕ" НЕ СЧИТАЕТСЯ ЧЕМ-ТО ЗАЗОРНЫМ (по крайней мере, раньше так было).

4.
Т.п.

(выделение ключевых слов частично Ваши и частично мои)



- Хотите поговорить об этом?..

2rust66

1.
> Да просто был не в курсе этого
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...amp;cfrom=1&showtype=0&cpag...

2.
> А Клэптоном и Cream не увлекаюсь, поэтому сам заметить не смог. Проверю.

1. Считаю необходимым обратить Ваше внимание, и внимание других собеседников на то, что сообщение на странице 69 не является безупречным.

Для полноты картины заимствований Deep Purple(ДП) и Блэкмора САМОГО РАЗНОГО рода, в него были включены как явные, так и неявные и даже спорные примеры (с пояснениями).
На это справедливо указывалось как собеседниками, так и мною было уточнено далее по ходу обсуждения.

Как Вы могли видеть, на стр.113 этот опыт был учтён, и, во избежание недоразумений, заимствования ДП и Блэкмора были разделены, и часть их была размещена в теме “Похожести”.
В сообщении на стр.69 этого сделано НЕ БЫЛО.

Поэтому, пользуясь возможностью, скажу, что примеры Sail Away (1974) и Soldier of Fortune (1974)
из “списка на стр. 69” требуют однозначного перенесения в тему “Похожести”, а некоторые другие - возможно дополнительных пояснений. Например:

2. В ходе обсуждения “списка на стр. 69”
справедливое замечание сделал stream (и не только он) по поводу влияния
Cream – Cat’s Squirrel (1967) на Deep Purple - Woman From Tokyo (1973),
что это плагиатом назвать трудно.

Вот как stream очень точно выразил эту мысль (имея ввиду не только пример с Cat’s Squirrel):

“В то же время, справедливости ради, хочу заметить, что в некоторых случаях прямое совпадение нот мелодии произведения не всегда вызывают ощущения плагиата. Песня слушается по-другому и вызывает совсем другие эмоции или отклик в душе, что не позволяет на каком-то уровне восприятия признать похожесть.”

И, хотя сам Блэкмор о влиянии “Cat’s Squirrel” на создание “Woman From Tokyo” говорил так:
http://www.thehighwaystar.com/interviews/blackmore/rb199612xx.html

“I got that riff from Eric Clapton as well - from Cat's Squirrel. “
(“Я взял этот проход тоже у Эрика Клэптона – из [песни] Cat's Squirrel.”)

я согласен со stream-ом, что, несмотря на формальные совпадения, действительно, при прослушивании “ощущения плагиата ” не возникает и не остаётся.

При этом, конечно, остаётся вопрос самобытности, соотношения творчества/ремесленичества и прочие. И это только одна из сложностей явления с простым названием “плагиат”.

Прочитав на стр.109 в сообщении (19.05.12 06:34:24)
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...mp;cfrom=2&showtype=0&cpage...
пример с Кукабарой и Down Under,
(при прослушивании Down Under после Кукабары тоже “ощущения плагиата ” не возникает, тем не менее, СУД ДВАЖДЫ признал Down Under плагиатом),
мы м.б. ещё лучше поймём, о чём ведём речь.

ПС:
1. Предлагаю взвешенно подходить к “списку на стр. 69”, т.е. с учётом сказанного выше, а также и того, что вызванное им обсуждение длилось где-то до стр.84 и замечания, заслуживающие внимания, высказывались ПО ХОДУ обсуждения.

2.
2Wollrus:
Если уж вопрос коснулся народной песни “Cat’s Squirrel” или “Cat Squirrel” (в других написаниях), то предлагаю послушать работу гитары и губной гармошки в одной из версий её исполнения:

Doctor Ross - Cat Squirrel (1961)


Doctor Ross - Cat Squirrel (1994, живой звук)
http://music.yandex.ru/#!/track/2861157/album/307937

и сравнить с Led Zeppelin – Friends (1973)

2rbd:

>Какая ответственность существует за нарушение
>этих прав, помимо моральной, я, правда, сказать
>затрудняюсь.

Как последствие-изменение кредитов произведения.Для многих это очеень важно именно с моральной точки зрения.

2papan:

А репутация артиста имеет и материальное выражение.

2rbd:

>2papan:
>А репутация артиста имеет и материальное выражение.

Естественно.Причём завовать репутацию гораздо труднее,чем потерять:-).

2ВП
у меня этой версии не было:
Doctor Ross - Cat Squirrel (1961)
спасибо

2Wollrus:

>2ВП
>у меня этой версии не было:
>Doctor Ross - Cat Squirrel (1961)
>спасибо

Пожалуйста, Wollrus.

Arcadium - Poor Lady (Breathe Awhile 1969)
http://tempfile.ru/file/1560134
Uriah Heep - Lady in Black (Salisbery 1970)
http://tempfile.ru/file/735768

а может просто - народной старинной музыкой навеяло?