Ремастеринг битловских альбомов окончен?! Что дальше?!

JohnPaul, я сравнивал все трэки... я не кидаюсь заявлениями касательно разочарований крупными проектами такого рода, которые к тому же нравятся большинству... я Вам скажу, почему басов больше и звук ярче на ремастерах: да потому что ремастеры элементарно чуть громче... инженеры за слушателей ручку громкости чуть "повернули" уже при (ре) мастеринге.

Ежели сравнивать 87 и 09 на идентичной громкости - разницы ноль... И если 87 слушать на норм аппаратуре и не тихо - басы и ударные очень даже слышны.... и звучат более естественно нежели на ремастерах... я понимаю, что при обсуждении таких вещей субъективизм решает всё, засим естественно не считаю своё мнение едино правильным. Но пока что я не могу оправдать покупку ремастеров, ибо кол-во улучшений не оправдывает покупку.

Да я и не считаю что варианты 87-ого звучат так уж плохо... я когда узнал про Эббеттса, Миллениум Ремастерс, Пёрпл Чик - кинулся слушать... каждый раз, когда находил новый вариант, казалось - вот! нашёл! ща как зазвучит, так прям Ух будет.. не случилось.. при скрупулёзном сравнении с официальными изданиями, которые прослужили нам более 20-ти лет - оригиналы всегда в моих глазах.. ну, вернее - в ушах, выигрывали.

Касательно ремиксов - не знаю, мне они очень нравтся.. именно сонгтрэковские. на Нэйкиде уже хуже... во первых на нэйкиде акценты кажется не совсем там, где надо расставили.. то есть в таком рокере, как I've got a feeling глупо выводить "сладенькие" клавишные на передний план а гитары "хоронить" в миксе... ещё одна глупая вещь: болтовню между трэками убрали.. это вообще всю жизнь из Нэйкида высосало... ремиксы Джайлса мне меньше нравятся, он слишком церемонится с оригинальным расположением инструментов в стерео-панораме.. т. е. зачем барабаны опять круто сбоку ставить в Come Together - мне, хоть убейте, непонятно.

P. S. Кстати, Пеппер очень круто слушается в таком варианте:
Sgt. Pepper... (YSS)
Help from me Friends (YSS)
LITSWD (YSS)
Getting Better \
Fixing a Hole \
She's Leaving Home -- Rock Band MOGGs
Benefit of Mr. Kite /
Within You Without You /
Whem I'm 64 (YSS)
Lovely Rita \
Good Mornin -- Rock Band MOGGs
Sgt Reprise /
ADITL - взять из Love

Я так скомпилировал себе - классно вышло.. даром что МОГГи в своей основе МР3шки по сути...

2Daniel Baggins:

>я Вам скажу, почему басов больше и звук ярче
>на ремастерах: да потому что ремастеры элементарно
>чуть громче... инженеры за слушателей ручку громкости
>чуть "повернули" уже при (ре) мастеринге.

Мне кажется, что дело тут не в простом повышении громкости, а в придании большей тяжести низам. Вот счас сравнил звучание Day Tripper на Past Masters 87 и 09. При одном и том же почти минимальном уровне громкости низкие на 09 звучат несколько тяжелее. Но согласен в том, что эта разница станосится по-настоящему ощутимой только на повышенной громкости. Чьи низы при этом звучат более естественно - 87 или 09? - не берусь судить. По мне, так они звучат одинаково естественно.

2JohnPaul:

>Чьи низы при этом звучат более естественно -
>87 или 09? - не берусь судить. По мне, так они
>звучат одинаково естественно.

На 09 вкручивали низкие - это факт. Поэтому аутентичнее в этом плане старые ремастеры с меньшим количеством низов. Однако не менее приятно может слушаться в сравнении и новый вариант, почему бы и нет...

2Daniel Baggins:

>Да я и не считаю что варианты 87-ого звучат так
>уж плохо...

Я этого не утверждал. Сами по себе они неплохи. Я только сравнивал.

Я ни в коем случае не говорю, что Вы это утверждали. :-) Просто я был под иллюзией, что 87 звучат плохо... около года находился в поисках святого Грааля... и понял, что всё это зряшно было...

2AlexZab:

>На 09 вкручивали низкие - это факт.

Что вкручивали это понятно, только не ручкой громкости, а аквалайзером.

>Поэтому аутентичнее
>в этом плане старые ремастеры
>с меньшим количеством низов.

А эти "старые ремастеры" по низам ВО ВСЕХ случаях идентичны качественному винилу, например, тому же Past Masters, Белому, Rubber Soul, Сержанту или первым четырем альбомам?

2Daniel Baggins:

>около года находился в поисках святого Грааля...
>и понял, что всё это зряшно было...

Хвалят еще издание MFSL на золоте. Говорят, что каталог 09/09/09 сделан типа на его уровне.

2Daniel Baggins:

>на Нэйкиде уже хуже... во первых на нэйкиде акценты
>кажется не совсем там, где надо расставили.. то
>есть в таком рокере, как I've got a feeling глупо
>выводить "сладенькие" клавишные на передний план
>а гитары "хоронить" в миксе... ещё одна глупая
>вещь: болтовню между трэками убрали.. это вообще
>всю жизнь из Нэйкида высосало...

Полностью согласен

2JohnPaul:

>А эти "старые ремастеры" по низам ВО ВСЕХ случаях
>идентичны качественному винилу,

Они не идентичны, т.к. в иерархии стоят на другом месте, но на них нет перекрученных низов и особых эффектов "войны громкости". В этом смысле - ДА.
И по низам, как Вы спрашиваете, тоже в целом ДА.
Хотя, я бы использовал не "идентичны", а "близки".

На них, на мой взгляд, в сравнении с последними ремастерами имеет место лишь минимальная обработка оцифрованных лент.

Ну а Help! и Rubber Soul тогда (в 1987 г.) вообще ремиксовали под контролем Мартина, и вместо родного стерео 1965 г. выпустили новое, которое мы и сейчас имеем в стерео коробке. Я не поклонник таких ремиксов, хотя вполне слушабельно... Оригинальный стерео Help!'а тоже не выдается по звуку. После стерео на For Sale это как шаг назад...


>например, тому
>же Past Masters

Весь виниловый Past Masters (появился он только в конце 80-х) полностью цифровой и ужатый с точки зрения мастеринга из-за длительности, и не представляет ничего с точки зрения звучания... На виниле в свое время были другие сборники. Обычно среди виниловых компиляций выдающимися по звуку считаются английский экспортный Hey Jude (можно считать и просто альбомом), а также 62-66 и 67-70 из 1973 года.

2AlexZab:

>на них нет перекрученных низов и особых
>эффектов "войны громкости". В этом смысле - ДА.
>И по низам, как Вы спрашиваете, тоже в целом ДА.
>Хотя, я бы использовал не "идентичны", а "близки".

Хорошо. Ну а если сравнить изданные в боксе «Битлз в моно» в качестве бонусов Rubber Soul или Help в стерео образца 65 г. (на которых низов куда больше чем в изданиях 87 г.) с их родными виниловыми аналогами 65 г. в стерео. Какие из этих релизов ПО НИЗАМ ближе к исходным LP – 65-го или 87-го года? По идее ближе должны быть CD с мастерингом 65 г. – ведь их же никак не ремастировали.

Конечно, именно оригинальные стереомиксы на моновых CD 2009 г. ближе к соответствующим оригинальным английским стерео LP.
(т.к. содержат один и тот же микс 1965 г.)

Ремиксы образца 87-го года вообще звучат совсем иначе, здесь уже не только о низах речь...

2AlexZab:

>На виниле в
>свое время были другие сборники. Обычно среди
>виниловых компиляций выдающимися по звуку считаются
>английский экспортный Hey Jude (можно считать
>и просто альбомом), а также 62-66 и 67-70 из 1973 года.

Rock 'n' Roll Music (ParlophonePCSP 719) и Rarities (Parlophone PSLP 261) на мой взгляд, по звуку отменны

2Francesco Petrarka11:

>Весьма флудильная тема

Ну бред же говорите... Да и от весьма флудильной особи слышим..

Давайте на бис!

2Francesco Petrarka11:

>Что дальше?

А дальше, видимо, 12-я перерегистрация...

2Francesco Petrarka11:

>2AlexZab:
>>Ну бред же говорите...
>Бред,я?
>ОК!
>Специально для вашей особи)
>Тема то как называется?Последнее предложение:"Что дальше?
>Я захожу в эту тему в надежде поинтересоваться,а
>что же дальше?И что я вижу?

Мне кажется, что про грядущие перездания тут очень как пишется, например:

про YSS - https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...444&cfrom=1&showtype=0&cpage=5#1707629
про MMT - https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...444&cfrom=1&showtype=0&cpage=5#1708060

а ниже обсуждаются особенности изданий, что еще нужно?!?!

2AlexZab:
>Поэтому аутентичнее в этом плане старые
>ремастеры с меньшим количеством низов.

>2JohnPaul:
>А эти "старые ремастеры" [87г.] по низам ВО
>ВСЕХ случаях идентичны качественному винилу?

2AlexZab:
>Они не идентичны...но на них нет перекрученных
>низов...В этом смысле - ДА.
>Хотя, я бы использовал не "идентичны", а
>"близки".

2AlexZab:
>Конечно, именно оригинальные стереомиксы на
>моновых CD 2009 г. ближе
>к соответствующим оригинальным
>английским стерео LP.

Но эти оригинальные стереомиксы 65 г. по низам так же ближе и к 09/09/09. Все же низов на миксах 65 г. поболей будет, чем на ремастерах 87 г., на которых больше задраны высокие. Это я к тому, что, наверное, не во всех случаях "старые ремастеры" более близки к английскому оригинальному винилу, чем 09/09/09.

Бытует вообще мнение, что звук издания 87-го года имеет отдаленное отношение к винилу. По меньшей мере, два стереомикса 65 г. и соответственно новые ремастеры 09 этих альбомов должны быть ближе к оригинальным английским LP (в том числе и по НИЗАМ), чем аналогичные CD 87. Или это все же мои фантазии? Ведь говорят же часто, что на битловском виниле басы никакие. Видимо, смотря на каком виниле. У меня пока нет доступа к качественному битловскому винилу, – потому я так назойлив в своих вопросах:)

2JohnPaul:

>Ведь говорят же часто, что на битловском виниле
>басы никакие. Видимо, смотря на каком виниле.

Про низы... Возможно, я бы и сам так считал без приличных компонентов и тракта, как и самих дисков, слушая только ремастеры на CD. А так, это ерунда.

Другое дело, что на некоторых альбомах "низов" меньше, чем на других. На том же With The Beatles они находятся где-то на заднем плане, в то время как даже на предыдущем Please Please Me с этим поприличнее. Аналогично: на поздних альбомах типа Abbey Road "низов" в целом больше, чем на ранних альбомах.

Винил - дело тонкое... К примеру, можно встретить издания некоторых стран (с местной нарезкой), на которых как будто вообще не было баса, будто его срезали. А на родных английских нарезках все в порядке. Вот такой пример.


Конечно, все сказанное очень общо.


2JohnPaul:

>По меньшей мере, два стереомикса 65 г. и соответственно
>новые ремастеры 09 этих альбомов должны быть ближе
>к оригинальным английским LP (в том числе и по
>НИЗАМ), чем аналогичные CD 87. Или это все же
>мои фантазии?

Именно так, и это не фантазии - это естественно, т.к. мы говорим в данном случае об одних и тех же оригинальных миксах, к которым пересведение 1987 года вообще имеют весьма отдаленное отношение.

P.S. Про сравнение оригинального сведения 1965 г. с ремиксами '87 говорить не возьмусь, т.к. вплотную в сравнении не слушал...

2JohnPaul:

>Бытует вообще мнение, что звук издания 87-го
>года имеет отдаленное отношение к винилу

Не совсем отдаленное... Одно дело, когда мы говорим о стерео Help! и RS, которые к 1987 году были ремиксованы. Во всех же других случаях использовались те же оригинальные мастера, что и для винила в свое время.


2JohnPaul:

>качественному битловскому винилу

Ну и здесь вот что хочется сказать... Просто к слову. Если говорить просто о самих пластинках, то не обязательно гонятся за первопрессами. К примеру, аудиофилу не имеет смысла охотиться за стерео англ. первопрессами битловских альбомов. Потому что эти диски печатались даже в 70-х со старых первопрессных "запчастей" (т.е. на сбегах зачастую будут номера как на первопрессах). Таким образом, в данном случае есть абсолютно идентичный и гораздо более доступный вариант с большей вероятностью обнаружения в приличном состоянии :)

Спасибо, AlexZab

>JohnPaul:
>>качественному битловскому винилу

На мой взгляд нет ныне такого, все первопрессы запилены корундом и пригодны только для изготовлениия памятных досок на стену

>AlexZab:

>обнаружения в приличном состоянии :)

Это вы про CD?

2флитвуд:

>На мой взгляд нет ныне такого, все первопрессы запилены

А кто спорит? Так и есть, за исключением единиц. И эти единицы, идеально сохранившиеся, сложнее именно найти, чем купить.

Однако прочитайте последний абзац моего сообщения. Как раз об этом и писал. Есть более поздние печатки, напечатанные с тех же железяк, что и первопрессы. И аудиофилы чаще сидят именно на них (те же переиздания Битлов с 1 EMI и ранние с 2 EMI начала 70-х и т.п.). К счастью, они намного более доступны, в том числе в идеале.