Британский писатель Фил Стронгмен считает, что Джона Леннона убили ЦРУ и ФБР

2Пожарский:

>Я думал, что ты уже почитал эту писанину "В компании с Джоном Ленноном" - приложении к журналу "Эплоко".

Не, у меня нет этого журнала :)

>Там Валера Ваганов... он меня просто изнасиловал,
>чтобы я написал эти 9-ть писем, как самостоятельный
>кусок в его книжке.

:))))) Он и меня просил тоже кое-что написать, но мне таланта не хватило :)))))

>А на счет "пенька", есть немало эпизодов, в которых
>Джон и более близких людей опускал ниже плинтуса...
>Так, что все по-Джоновски, по-моему...

Ну, в том-то и дело, что близких. Кого любишь, того и губишь. А просто незнакомого парня, мне кажется, Джон не мог бы обидеть, тем более в зрелом уже возрасте. И почему-то мне в этой связи вспоминается характеристика, которую Джону дал Ринго в 1970-м: "soul brother" - по-нашему, "братское сердце". Мне кажется, Ринго его всё-таки как-никак лучше знал. И наверное понимал, что не смотря на всю свою напускную брутальность, Джон был большим добряком.

А по сути, написал ты здорово, читать было очень интересно. Но с того места, где начался "коварный замысел", всё пошло как-то слишком стремительно и неотвратимо. А что если Джон в итоге передумал бы, но было уже поздно?

2Макс Жолобов:

А что если Джон в итоге передумал
>бы, но было уже поздно?
Я думал об этом. Дело, повторяю в том, что эти письма я старался завершить для Валеры, в конечном варианте все может быть по иному.

Ну не может человек относиться к своему убийце по-доброму. Даже такой "сердцебратский", как Леннон. Вспомни фильм Лунгина "Остров"...
А Ринго, действительно, был после распада самый близкий к Леннону из всех остальных. Ты прав.
В личку заглядывал?

2Пожарский:

>Ну не может человек относиться к своему убийце
>по-доброму. Даже такой "сердцебратский", как Леннон.

Может быть. Не знаю, к счастью :)

>В личку заглядывал?

Да.

К 1980-му году Леннон не интересовал ФБР. И уж тем более ЦРУ, которому по закону запрещено работать внутри страны.

2yellow submarine:

>К 1980-му году Леннон не интересовал ФБР. И уж
>тем более ЦРУ, которому по закону запрещено работать
>внутри страны.

Все возможно,но Организации такие тем и отличаются от "Сходняка",что решение там могут и в 1960 принять,а осуществить оное в 1980.
Спешить служащим там не куда.
От того и "даты" хранения на Документах народу интересных "рисуют" 20-лет,40 лет,а то и просто "Хранить вечно".
Естественно "рисуют" даты не только на документах архивных но и приказах.
А что касается Закона который гласит что запрещено работать внутри Страны,
вы наверное имели в виду ЦРУ других стран??
Такое имеет место быть,да проку от того нет:-)
Если же Закон для Местных,тоже не работает:
Не много на земле найдется тех Полицейских или прочих Работников Правовых органов которые увидав удостоверения Работника местного ЦРУ вдруг поинтересуются:"А что это вы здесь делаете"????
Конечно Панацея есть-Перенести все местные Управления таких организаций в другие Государства,но возникают "НО":
1.Другие Государства могут не понять.
2.Зачем тогда собственно нужна эта организация которой вдобавок не зависимо от доходов Страны денежки как говориться из казны "вынь да положи",и столько сколько попросят,Торг то не уместен!!!Если внутри своей Страны работать оной нельзя???

Я конечно очень рад что удалось вам побеседовать с Представителями ФБР и ЦРУ,но неубедительно что то ответили оные.
Если же это личное мнение...Снимаю шляпу :-)

2meyk:

>Зачем тогда собственно нужна эта организация
>которой вдобавок не зависимо от доходов Страны
>денежки как говориться из казны "вынь да положи",и
>столько сколько попросят,Торг то не уместен!!!Если
>внутри своей Страны работать оной нельзя???

потому что это разведывательная организация, деятельность которой сосредоточена на внешней разведке. Внутри страны работает ФБР.

yellow submarine полностью прав. Таков закон в отношении ЦРУ. Исключение для работы на территории США действует только в одном случае - в случае угрозы теракта, информация по которому получена не от агентурной сети, а напрямую от граждан на добровольной основе - и только такое условие может позволить ЦРУ работать внутри страны, причём в очень узкой области.
Леннон, при всех его неудобствах, к терроризму отношения не имел.

2meyk:
>2yellow submarine:
>А что касается Закона который гласит что запрещено
>работать внутри Страны,
>вы наверное имели в виду ЦРУ других стран??
>Если же это личное мнение...Снимаю шляпу :-)

Нет, это не мое личное мнение, просто такова американская действительность. В 1947 году президентом Гарри Трумэном была проведена крупнейшая реформа американской разведки - были созданы Национальный Совет по разведке и Центральное разведывательное управление (ЦРУ), гражданская разведслужба, единственная из существовавших, которая отвечала за весь спектр вопросов национальной безопасности. ЦРУ было запрещено решать внутренние вопросы безопасности - за эти вопросы по-прежнему отвечало ФБР. Но ЦРУ время от времени тайком этот запрет нарушало. В 1973 году это выплыло наружу, был грандиозный скандал.

2Макс Жолобов:

>2Пожарский:

> И почему-то мне в этой связи вспоминается
>характеристика, которую Джону дал Ринго в 1970-м:
>"soul brother"

мне кажется Ринго имел в виду не "братское сердце", а скорее - брат по духу, духовный брат. Зная Ринго и его отношение к Джону -должно было означать именно это. В принципе все битлы друг-другу именно SOUL BROTHERS- братья по духу, духовные братья..так оно было и всегда будет вне зависимости от того ,кто из них где находится...

2bk:

>и только такое условие может позволить ЦРУ работать
>внутри страны.

Сомнения гложут:

Конечно "Сказки" США про Закон мне известны,да только в отношении спецслужб всего Мира Закон частенько закрывает глаза,что любому жителю любой Страны понятно : Безопасности Страны дело серьезное .

"Кошка которая гуляет сама по себе" и есть РУ Любого Государства.

Да и кто будет обсуждать не законные действия РУ ???Вначале надо получить сведения об этих действиях,а при любой попытке сделать это "Особой не приближенной к Императору" строго в силу вступает Закон:-)

Конечно Гражданам любой Страны иной раз и бросают "Кость" средства СМИ касательно работы местного РУ но это как правило информация давно уж дней минувших,да еще и тщательно приведенная в порядок,специально обученными людьми:-)

Хорошим примером реального положения дел в США в плане Свободы,Закона и прочих "Сказок" для потребителя по сей день и является Джон Леннон,точнее судебный процесс который вели в отношении оного.И если бы не более серьезные дела связанные со скандалом в Белом Доме,отставке Президента...
Кстати отставка то произошла когда всплыло что "прослушивают" всех и вся не глядя на Закон:-)
И делали это и Работники ФБР И ЦРУ.
Само "Всплытие" таких фактов тоже вещь интересная,их же не дядя Ваня в СМИ приносит для обнародования:-)

Так вот если бы не события,депортировали Ленонна как пить дать.
"Оплошность" вышла с оным,ну оную и исправили спустя несколько лет.
Возможно такое?Вполне.

А "Условий" в случае необходимости оных столько предоставит тот же "Белый Дом" что весь Мир только рот откроет глядя на происходящее,вроде относительно недавних действий в отношении Югославии и Ирака.

Примеры не законных действия Американских СпецСлужб и ВМФ приводить???
На Интернет ресурсах официальных фактов много,да и "Запись разговоров" из Белого Дома выложенных на печально всем известном ресурсе у всех пока что на слуху.
Вчерась только по СМИ передали что "под мзду" выпустили владельца оного.
Ох и выбьет США из головы оного дурь,уж поверьте.
Не то что к ресурсам,калькулятор и тот в руки больше не возьмет,так...как предки наши,счеты деревянные использовать будет если что,хотя времени у оного на Горизонте много свободного вырисовалось...Не исключено что не с простыми 120-тизначными числами в уме научиться работать но и..гораздо большие,да еще и возведенные в степень.
:-)

2meyk:

>Сомнения гложут:
>Конечно "Сказки" США про Закон мне известны,да
>только в отношении спецслужб всего Мира Закон
>частенько закрывает глаза,что любому жителю любой
>Страны понятно : Безопасности Страны дело серьезное .

а зачем что-то опять придумывать? Есть законодательно закреплённые функции ЦРУ, об исключениях я уже говорил. Если хотите об этом рассуждать, то для этого нужны факты, а не допущения.

>"Кошка которая гуляет сама по себе" и есть РУ
>Любого Государства.
>Да и кто будет обсуждать не законные действия
>РУ ???Вначале надо получить сведения об этих действиях,а
>при любой попытке сделать это "Особой не приближенной
>к Императору" строго в силу вступает Закон:-)

в случае США - Конгресс. Вплоть до отстранения главы службы, а также импичмента Президенту.


>Хорошим примером реального положения дел в США
>в плане Свободы,Закона и прочих "Сказок" для потребителя
>по сей день и является Джон Леннон,точнее судебный
>процесс который вели в отношении оного.И если
>бы не более серьезные дела связанные со скандалом
>в Белом Доме,отставке Президента...
>Кстати отставка то произошла когда всплыло что
>"прослушивают" всех и вся не глядя на Закон:-)
>И делали это и Работники ФБР И ЦРУ.

работники ФБР. Поищите в сети т.н. John Lennon FBI Files, они открыты.

Остальное - это фантазии. Леннон не являлся врагом американского государства и фигурой, требующей устранения по соображения госбезопасности.

2yellow submarine:

>В 1973 году это выплыло наружу, был грандиозный скандал.
Вот-вот,и многих оставили в покое,включая Леннона.
Да только беда то вся в том что что "всплыло" а не в том что нарушали.
Устаканилось все и опять по новой на старый лад...
Как в Анекдоте про Академика Павлова:
Куснула Собачка мальчика и забыла,а мальчик вырос но про собачку не забыл:-)

2bk:

>2meyk:

> Если хотите об этом рассуждать, то для
>этого нужны факты, а не допущения.

Факты есть:1973 год Скандал в Белом Доме отставка Президента.
2010 год разговоры и переписка "не простых Граждан" США в белом Доме про "не простых смертных" других Стран.
Владельца Интернет-ресурса ожидает "Страшный час расплаты".
Выводы не утешительные с 1973-2010:
Не смотря на Гарри Трумэна ЦРУ с ФБР продолжают упрямо гнуть свою линию.
Получая жалование с казны и попирая закон.


2bk:

>2meyk:

>работники ФБР. Поищите в сети т.н. John Lennon
>FBI Files, они открыты.
>Остальное - это фантазии.

В том что любое правительство в случае "Засорения канализации" и "всплывания" сами понимаете чего,начинают "гладить" и "лечить" общественность,у меня сомнений нет и не было:-)

2meyk:

>Факты есть:1973 год Скандал в Белом Доме отставка Президента.

ну так вы же видите, что из этого получилось. То есть вы допускаете, что из-за Леннона Картер или Рэйган рискнули бы своим местом;) К тому же причастность ФБР и ЦРУ к уотергейту так и не доказаны.

>В том что любое правительство в случае "Засорения канализации" и "всплывания" сами понимаете чего,начинают "гладить" и "лечить" общественность,у меня сомнений нет и не было:-)

осталось лишь пояснить, какое это конкретное отношение имеет к Леннону 80-го.

2bk:

>То есть вы допускаете, что из-за Леннона Картер
>или Рэйган рискнули бы своим местом;)
Нет конечно :-)
В 1973 году "Владыка Белого Дома" со своим местом расстался даже по Официальной Версии совсем по другой причине.
Да и риск дело Благородное...
Более весомых личностей убирали,деятелей уровня к примеру Мартина Лютера Кинга с рук сходило:-)
Оного кончина вам ничего не напоминает?

По официальной версии убийца- тоже одиночка,немного омрачает сие печальное событие факт что начиная с 1963 года и вплоть до смерти Мартин Лютер Кинг преследовался ФБР в рамках секретной программы COINTELPRO.
Ну это мелочь.."Всплывшая" спустя годы.

Декстеру Кингу думаю все стало понятно в 1997 году когда после повторного судебного процесса Владелец ресторана Лойд Джоуверс выплатил семье Кинга 100 долларов потому как : "являлся частью заговора по убийству Кинга".


2bk:

>какое это конкретное отношение имеет к Леннону 80-го.
Конкретно к Леннону скандал "всплывший" в 1973 году в Белом Доме отношения не имеет,а вот к закону который не позволяет ЦРУ действовать внутри Страны имеет самое прямое отношение.

Исходя из этого Закон Запрещающий Действия ЦРУ внутри Страны как основание для утверждения противниками версии непричастности ЦРУ к убийству Леннона таковым не является.

2meyk:

>2bk:
>>>Более весомых личностей убирали,деятелей уровня
>к примеру Мартина Лютера Кинга с рук сходило:-)
>Оного кончина вам ничего не напоминает?

и что общего между Кингом и Ленноном?

>Конкретно к Леннону скандал "всплывший" в 1973 году в Белом Доме отношения не имеет,а вот к закону который не позволяет ЦРУ действовать внутри Страны имеет самое прямое отношение

видимо, надо повторить - к причине, по которой произошла отставка Президента причастность ЦРУ не была доказана.

>Исходя из этого Закон Запрещающий Действия ЦРУ внутри Страны как основание для утверждения противниками версии непричастности ЦРУ к убийству Леннона таковым не является.

именно исходя из этого и является. Вы считаете, что ФБР слишком мелкие, чтобы организовать подобное?

Вам не надоело фантазировать снова и снова? Тоже придётся повторить - обсуждая такое сложное дело, надо иметь факты, а не придумки. Изучайте FBI Files, там много о том, куда Леннон ходил и с кем встречался. Угрозы для государства это не составляло.

2bk:
Изучайте FBI
>Files, там много о том, куда Леннон ходил и с
>кем встречался. Угрозы для государства это не составляло.

Вспомнил о вот такой книжке : ДЖОН ВИНЕР - ВМЕСТЕ! ДЖОН ЛЕННОН И ЕГО ВРЕМЯ - политическая деятельность Джона год за годом...Перечитаем "вместе"!)))ссылки: http://batzbatz.com/books/83380-vmeste-dzhon-lennon-i-ego-vremya.html

Из аннотации: книга крупного американского журналиста и историка Джона Винера открывает читателю Джона Леннона в той ипостаси, что мало известна широкой публике и поклонникам "Битлз". Бывший идол поп-музыки предстает как мятущаяся личность, ищущая свой путь в сложных общественных и политических коллизиях Америки конца 60-х - начала 70-х годов...

2Rollover:

>Вспомнил о вот такой книжке : ДЖОН ВИНЕР - ВМЕСТЕ!
>ДЖОН ЛЕННОН И ЕГО ВРЕМЯ - политическая деятельность
>Джона год за годом

читал. Ничего крамольного, что заказать Ленона, в ней нет. Вместо "заказа" он получил Green Card и приглашение на президентский бал.
Феминист:-)

2bk:

>2Rollover:
>>Вспомнил о вот такой книжке : ДЖОН ВИНЕР - ВМЕСТЕ!
>>ДЖОН ЛЕННОН И ЕГО ВРЕМЯ - политическая деятельность
>>Джона год за годом
>читал. Ничего крамольного, что заказать Ленона,
>в ней нет. Вместо "заказа" он получил Green Card
>и приглашение на президентский бал.
>Феминист:-)

...вероятно, книгу заказало ФБР с ЦРУ...)

2bk:

>и что общего между Кингом и Ленноном?
Мешали Политике США.

2bk:

>к причине, по которой произошла отставка Президента
>причастность ЦРУ не была доказана.
Разве???Вроде из за действий ЦРУ и ФБР оный и подал в отставку.


2bk:

>Вы считаете, что ФБР слишком мелкие, чтобы организовать подобное?
Я вроде с самого начала пишу про то что Организация эта больно не МЕЛКАЯ ОТ ТОГО И ВСЕ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ИСХОДИТ.

2bk:

>Изучайте FBI Files, там много о том, куда Леннон
>ходил и с кем встречался. Угрозы для государства
>это не составляло.

Вы всерьез полагаете что FBI Files были выложены для народа и главное содержат истину???
Тогда и вправду ФБР и ЦРУ больно Мелкие организации .
Больно просто все получается вам не кажется?
Заходи и Читай..Файлы СпецСлужб да еще и в свободном хождении.
Много ли файлов таких?


Нет я не против мнения "Простота хуже воровства"
Но и до абсурда доводить тему тоже думаю не надо, причина по которой Леннона из США хотели депортировать смешна,и без суда бы депортировали причем любого,но Леннон фигура за которым была молодежь всего Мира .
На виду был человек,другого бы на помойку отнесли не задумываясь.

Знаете в чем самый неприятный нюанс касательно смерти Леннона?
Все объяснимо.И очень просто.Как и в мотивах убийства и Кинга и Кеннеди и Гесса да и всех остальных.

Но:

Я не хочу верить в то что Мартин Кинг умер по вине Убийцы-одиночки,это унижает Кинга и его Деятельность.
Я не верю что Леннон умер от руки психопата которого признали вменяемым,Леннон этого не заслужил,как примером своей жизни так и творчеством.
Я не верю что Поганый Нацист который дожил до 93 года своей жизни вдруг смалодушничал и решил покончить самоубийством.
Я вообще не верю в совпадения и случайности,их нет.
Люди которые смогли изменить мышление миллионов таких же как они людей не умирают от рук психопатов и одиночек-убийц как бы не хотелось верить в это всем кто верит в официальные версии в упор не задумываясь о собственной наивности.

Знаю другое:
Не важно что будет после смерти таких Личностей,нет главного:
Нет работы ИХ мозга.
Нет ИХ Мыслей.

Остается память людей которую не кому не отнять и не опорочить.

2meyk:

с вами бесконечно скучно.

На этом всё, фантазируйте в одиночестве.