Феномен The Beatles обсуждают TUT

В день The Beatles, который отмечался на портале TUT.BY 17 августа, гостем прямого эфира стал Дмитрий Подберезский - журналист, музыкальный эксперт ведущего сайта о белорусской музыке www.experty.by .

Вместе с Дмитрием Алексей Войткун попытался понять, в чём же секрет популярности ливерпульской четвёрки?

Скажите, как "Битлз" пришли в вашу жизнь?

Это были ещё школьные годы, примерно конец 60-х. Тогда уже началось более-менее системное прослушивание музыки, которая существовала у нас, и той, которая пришла к нам с Запада. Я не буду утверждать, что у нашего поколения «Битлз» были единственными фаворитами. Во-первых, было очень мало информации и мы слушали всё, что только к нам попадало, не деля на хорошее и плохое. Для нас всё было интересным. Мы не видели и не делали никакой разницы между группами "Червоны гитары" и "Битлз". И когда в 1969 году появились "Песняры", ещё до выпуска первого диска, они также наравне вошли в круг наших интересов.

Это был очень большой интерес к музыке?

У нас, понятно, как и в любом классе, была парочка компаний, в которых парни держались друг друга. В нашей компании магнитофоны были только в двух парней. Хитом того времени был магнитофон "Айдас", который был наиболее популярным и распространенным.

На бобинах ?

Да, на бобинах. Огромная штуковина, которая весила около десяти килограммов. И тот, кто имел в то время такой магнитофон, был как сегодня - владелец семерки БМВ.

У второго моего друга на то время был "Днепр", своего рода музыкальный центр - радио и магнитофон в одном корпусе. Поднять его могли только два человека. И каким-то образом музыка переписывалась с ленты на ленту, с бобины на бобину. Когда пленка рвалась, ее склеивали уксусной эссенцией, на чем она и держалась. И мы слушали.

Затем уже представилась возможность непосредственно записывать диски, а не перезаписывать и делать десятую копию. Практически всё, что до нас доходило, мы прослушивали. Таким вот образом "Битлз" и попали в поле нашего зрения. Именно эти пластинки и крутили на школьных вечерах, где были танцы. Приносили тот же "Айдас", включали какой-либо альбом "Битлз" и пускали его с начала до конца.

То есть , говоря по - современному , в вас были Битлз -parties ...

Возможно. Тогда учителя не считали это дикой идеологической заразой. Это допускалось. И на вечерах мы танцевали как под Ободинского, так и под "Битлз". А в 1969 уже произошло знакомство с музыкой "Битлз" вживую. К сожалению, я не был этому свидетелем, но в то время в радиотехническом институте, который был просто Меккой для всех музыкантов, что исполняли на то время еще относительно новую музыку, появилась компания людей, которые через три месяца после выхода нового альбома "Битлз", нота в ноту исполняли их песни живьем. Сначала это была минская компания, куда входили Ольга Алипова и братья Козловские. Всех припомнить сегодня будет сложно, но в наше время именно все и начиналось.

То есть , музыка настолько брала людей за живое , что хотелось нота в ноту повторять и петь слово в слово ? Что двигало молодыми людьми, которые слушали, переписывали и часто повторяли этих музыкантов?

Тяжело сразу сказать. На самом деле, это была своего рода отдушина на фоне высокопрофессиональной, но мало интересной советской эстрады. На конец 60- х годов в Минске уже было огромное количество коллективов, которые на достаточно приличном уровне исполняли как собственные песни, так и западные. Если припомнить тот же коллектив "Лявоны", который позже стал называться "Песнярами", то существуют записи концертов, на которых на русском языке исполнялись песни из репертуара группы "Битлз".

Это было своего рода альтернативой, которая и притягивала?

Конечно. Еще хотелось бы подчеркнуть, что на то время наша идеология на все это не обращала особого внимания. Своего рода давление на рок-музыку началось с осени 1968 года. Второй фестиваль - конкурс бит-музыки в Минске был запрещен, потому что в августе 1968 года в Прагу вошли советские танки, которые встретили патлатые парни, которые слушали рок-музыканту. И рок-музыка стала признаком своего рода буржуазной заразы.

Однако во время танцев в высших учебных учреждениях вся эта музыка исполнялась, и идеологи не обращали на нее никакого внимания. Вот что было удивительно.

Как вы думаете, в чем секрет того, что четверо молодых людей, буквально за несколько лет стали всеобщими любимцами сразу на всех континентах? Какого-то единственного мнения нет, и никто толком не может объяснить этот феномен.

Действительно, объяснить это довольно сложно. Но нужно принять во внимание тот факт, что в то время подобных коллективов в Англии были тысячи. И мне сдается, что количество здесь перешло в качество. А то, что "Битлз" получились именно такими, виновен господин Случай. И я думаю, что случайности управляют не только в мире искусства и музыки. Объяснить это, конечно же, можно - заняться этой темой, сесть и проанализировать разные серьезные высказывания, спорить и доказывать свою точку зрения.

Английский писатель Джеймс Олдридж, в 1967 рассуждая про "Битлз", объяснял секрет их популярности так: "... в основе всеобщего восхищения лежит восхищение тем, чего в идеале хотел бы достигнуть каждый парень из рабочей семьи ... они претендуют на все привилегии богатых, не принося себя в жертву богатству ". Вариантов мнений о секрете "Битлз" множества ... И практически со всеми можно согласиться.

Как я и говорил, это была совокупность самых разных, другой раз невероятных факторов. Например, в каком-то клубе играет какая-то группа. И если бы человек, у которого были деньги и который занимался бы бизнесом в сфере музыки, прошел бы мимо и не услышал эту группу, то группа и осталась неизвестной. А так, он пришел, услышал и сказал "Так-так, идите сюда!" И вскоре начал с ними работать, благодаря чему группа начала в...

https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2159

> они не гении...

А кто же?

2Beatles.ru:

>Дмитрий Подберезский - журналист, музыкальный
>эксперт ведущего сайта о белорусской музыке
Чё за фрукт?

2MikiFR:

>> они не гении...
>А кто же?

"...музыканты из "Битлз" по сути дела самоучки, талантливые, но - самоучки."

2VeeJayMan:

>2Beatles.ru:
>>Дмитрий Подберезский - журналист, музыкальный
>>эксперт ведущего сайта о белорусской музыке
>Чё за фрукт?

есть у нас такой сайтик - очень на любителя

2Beatles.ru:

>Мы не видели и не делали никакой разницы между
>группами "Червоны гитары" и "Битлз". И когда в
>1969 году появились "Песняры", ещё до выпуска
>первого диска, они также наравне вошли в круг
>наших интересов.

Где эксперт на баянит, там перл на перле.

Да и ладно, чуваку что Червоны гитары, что битлы, всё едино :))

Ага. Только любая экспертиза начинается с различения предмета экспертизы. А то ведь можно прийти и не к таким выводам:

"В "Белом альбоме" можно например, найти авангардный фри-джаз".

Это наверное он принимает "Революцию 9" за джаз в его фри разновидности :))))))

2Ourson:

>:
>>>Дмитрий Подберезский -
>>>>>Чё за фрукт?
> - очень на любителя

Попадались в 1980-е его статьи- пародии на Троицкого,
ну очень беззубые и профанские.
Пример: из-за невнимательности подозреваю хронической,
перевёл Макковскую вещь Nineteen Hundred And EIGHTY Five как
" Девятнадцать сотен и МОГУЧАЯ Пятёрка " :}

[[[ ... перевёл Макковскую вещь Nineteen Hundred And EIGHTY Five как "Девятнадцать сотен и МОГУЧАЯ Пятёрка" ]]]

Верёвка у кого-нибудь есть? Ну и мыло, если не жалко...

Помню могучие переводы Подберезовикова. Girl? Lady Madonna. Ну и естудей, ясен пень. Весело читать было. Даже нам школярам-троешникам.
Однако все равно земной ему поклон. Больше-то НИЧЕГО не было.

Дмитрий Подберезский -наш сосайтник,не часто ,но участвовал в форумах.Могу сказать о нём только самое хорошее.

Марк Подберезовский. Это был он.

Кстати, хочу сказать, что мой предыдущий комментарий не относится к обсуждаемой фигуре лично.

2Стас:
>"...музыканты из "Битлз" по сути дела самоучки,
>талантливые, но - самоучки."

Не вижу логики в таком противопоставлении. Моцарт был признанным гением, но при этом был самоучкой. Он никогда и нигде не учился в музыкальном учебном заведении и рос лишь под наблюдением отца, тоже музыканта. Но отец не столько учил его, сколько старался демонстрировать природное дарование сына где только можно и наконец "пробил" его первое публичное выступление.

2 beatles.ru
Хитом того времени был магнитофон "Айдас", который был наиболее популярным и распространенным.
На бобинах ?
Да, на бобинах. Огромная штуковина, которая весила около десяти килограммов. И тот, кто имел в то время такой магнитофон, был как сегодня - владелец семерки БМВ.

- Да нет. Гоголями в 60-е ходили обладатели "Кометы", по сравнению с которой более современный "Айдас" был дешевкой. У моих друзей были и тот, и другой. "Комета" середины 60-х была вещь, настоящий предмет гордости.

т.Подберезский скучным бюрократическим языком излагает прописные истины, при этом успевая напридумывать ляпы в которых не хватает много чего помимо логики.
Информационная ценность таких перлов ниже нулевой. Объяснять успех Битлз тем, что они встретили богатого дядю, говорить, что им повезло. Леннон - бунтарь, Маккартни - лирик. В чем смысл интервью кроме повторения пройденного??

2yellow submarine:

>Гоголями в 60-е ходили обладатели "Кометы"

А был еще такой монстр по имени "Тембр". Весил килограмм этак 15.

2Uliss13:
>А был еще такой монстр по имени "Тембр". Весил
>килограмм этак 15.

Да, наверное, все 20. Знаю такой. Но он не был массовым. А "Кометы" тогдашние меломаны брали в руки и отправлялись к друзьям переписывать музыку. Ставили катушку на "донора", подсоединяли к нему штуки три других магнитофонов и по команде врубали на запись.

Мой первый магнитофон был "Андас-9M",ламповый, монофонический,мне его подарила мать.На него я сначала записывал всякую советскую эстраду,пока более продвинутые друзья не просветили. Я записал с телевизора из передачи "В объективе Америка" песню "Can't Buy Me Love" - и понеслось... А о четырехдорожечной "Комете" я только мечтал!

У меня, помнится, была четырехдорожечная "Нота". Приставка. Соедянял с "Ригондой" - получалось сносно. Удобно было ходить переписывать.

—> Uliss 13

Была и "Ригонда" и "Нота-203" (позже "Нота-204"). Но в те времена не догадывался подсоединять к "Ригонде" "Ноту". В любом случае был бы моно-звук.
Хотя, помнится, к колоколу подсоединял (но "Романтик", номер не помню), чтоб на весь двор. :))) Роллинги, Битлз, записанные с Голоса Америки.
Я помню, как один раз титульную песню из к/ф "17 мгновений весны", записанную заранее с умыслом, включил на весь двор за минут 15-20 до фактического начала. Интересно было наблюдать как все удивлённо спешили по домам. Мужики, матерясь, домино бросили...

2MikiFR:
>А о четырехдорожечной "Комете" я только мечтал!

Я еще о двухдорожечной, но двухскоростной образца года 1965-го. Году в 66-м появился первый советский стереомагнитофон, "Яуза-10", кажется. Редкостю был небывалой и стоил рублей 600, невиданные тогда деньги. А "Айдас" у моего друга был со ск. 19, это уже был год 68-й.

Кажется мне первому в нашем классе купили магнитофон во второй половине 65-го.Это был Айдас.И по моему примеру однокласники стали обзаводиться только этой маркой.
И никаких Комет:-).

2papan:
>во второй половине 65-го.Это был Айдас.И по моему
>примеру однокласники стали обзаводиться только
>этой маркой.
>И никаких Комет:-).

Так у Вас Прибалтика! А В Москве, например, в нашем классе был кружок меломанов, и у всех были "Кометы". Считались солидными аппаратами.

2yellow submarine:

>Так у Вас Прибалтика!А В Москве, например,

И Дмитрий,заметим,не про Москву рассказывает:-).

2papan:
>И Дмитрий,заметим,не про Москву рассказывает:-).

Какой Дмитрий?

2yellow submarine:

>Какой Дмитрий?

О котором тема."...гостем прямого эфира стал Дмитрий Подберезский"

Дело в том, что я его не знаю, фамилию только сегодня впервые услышал. Верно, он говорил о Минске, но между Москвой и Минском не было даже одной сотой разницы, какая была по сравнению с Прибалтикой. Разумеется, там "Айдасы", ВЭФ, "Ригонды" и "Шилялисы" были лидерами продаж.

2yellow submarine:

>Верно, он говорил о Минске, но между Москвой
>и Минском не было даже одной сотой разницы, какая
>была по сравнению с Прибалтикой. Разумеется, там
>"Айдасы", ВЭФ, "Ригонды" и "Шилялисы" были лидерами продаж.

Дело в том,что Эстония не имела особых преимуществ перед Минском в получении товаров из других прибалтийских республик. Снабжение всё равно шло через Москву.

2papan:
>Дело в том,что Эстония не имела особых преимуществ
>перед Минском в получении товаров из других прибалтийских
>республик. Снабжение всё равно шло через Москву.

Речь-то шла про "Айдас". И я писал про всю Прибалтику в целом. Латвия, как известно, на всю страну славилась своей бытовой электроникой ВЭФ. А Литва - магнитофоном "Айдас", телевизором "Шилялис". Понятно, что в Прибалтике больше был популярен "Айдас", чем какая-нибудь "Чайка" или "Комета".

Рыбьята уж скока было говорено -переговорено на эту тему. Но она опять всплывает.
Кем же я себя должен считать по величавости если у меня в семье с раннего детства был под рукой маг "Мелодия"? Если Айдас - БМВ-7, то Мелодия - по крайней мере Феррари а то и ваще Боинг:
9/19, 40-16000 (на ленте AGFA), Автореверс, ц/б регулятор скорости. Цена в 1961 г. - 290 руб
Какие в жопе Айдасы, Кометы и прочая шалупонь??
Извините))))

2ИГОРЬ:
>Какие в жопе Айдасы, Кометы и прочая шалупонь??

В 61 году их ещё не было в природе. А вот "Чайка" появилась, мой отец в 62-м купил это чудо техники. Одна скорость (9.53), частотка 100-6.000 Гц, вых. мощность - 1 Вт, корпус - фанерный, оклеенный дермантином. Наверное, на "Запорожца" тянула. Все свои первые записи я делал на ней, включая Битлз. И прослужила она у меня до 68-го года, оставаясь на ходу! А году в 75-м я её продал через комиссионный за 25 рублей. Сейчас такая стоит в магазине раритетов на Горбушке и стоит тоже приличные деньги.

2yellow submarine:
>В 61 году их ещё не было в природе

Этот аппарат прослужил до 1967 (примерно так), когда уже пошли Айдасы и проч. А умер по банальной причине, устранить которую не представлялось возможным: спилился тон-вал, ну а поскольку маг был прямоприводный, менять надо было весь двигатель, который как говорится днём с огнём....
Военные инженеры которые проектировали эту машину дали промашку в этом месте.

2ИГОРЬ:

>Какие в жопе Айдасы, Кометы и прочая шалупонь??
>Извините))))

У нас в семье до Айдаса с 50-х вообще был военный авиационный прям с аэродрома маг,покрашенный молотковой эмалью.

2ИГОРЬ:

>2yellow submarine:
>>В 61 году их ещё не было в природе
>Этот аппарат прослужил до 1967 (примерно так),
>когда уже пошли Айдасы и проч. А умер по банальной
>причине, устранить которую не представлялось возможным:
>спилился тон-вал, ну а поскольку маг был прямоприводный,
>менять надо было весь двигатель, который как говорится
>днём с огнём....
>Военные инженеры которые проектировали эту машину
>дали промашку в этом месте.
У меня долго валялся такой мотор с внешним ротором, смазочным каналом нижнего подшипника
через тонвал. Так непосредственно соприкасающийся с лентой вал можно-таки было снять...
Ресурс мотора 20 000 часов непрерывных. С паузами - страшно сказать...

2ИГОРЬ:
>спилился тон-вал

Не представляю себе, как мог спилиться вал из закаленной стали. Круглосуточно, что ли, его гоняли?

2ИГОРЬ:

>маг "Мелодия"
>9/19, 40-16000 (на ленте AGFA)

Да, машина для того времени бесподобная, но, конечно, никакие заоблачные для тех лет, 16000 по верхам, она ни технически, ни физически, даже на AGFA выдать не могла, максимум 12000. Купить эту модель было практически невозможно.

http://nnm.ru/blogs/judasprist/katushechnye_magnitofony_sssr/#comment_13294464

2Mikle:
>заоблачные для тех лет, 16000 по верхам, она
>ни технически, ни физически, даже на AGFA выдать
>не могла, максимум 12000

Нет, я не спорю. Но ващето смотря скока +- dB

2ИГОРЬ:

>Нет, я не спорю. Но ващето смотря скока +- dB

Ну, если поскребсти по сусекам, да старательно притянуть за уши, можно еще тыщенку накинуть :)

Тему нужно переименовать на "Феномен советских магнитофонов обсуждают TUT". :)

2Drybushchak:

>Тему нужно переименовать на "Феномен советских
>магнитофонов обсуждают TUT". :)

Во всяком случае читать гораздо интереснее чем тупую статью, с которой всё началось.

2ledzep:
> У меня долго валялся такой мотор с внешним ротором,
>смазочным каналом нижнего подшипника
> через тонвал. Так непосредственно соприкасающийся
>с лентой вал можно-таки было снять...
> Ресурс мотора 20 000 часов непрерывных. С паузами
>- страшно сказать...

И где ты раньше был?))
Тем не менее как не печально, но fuck't
Попытки реставрации канеш предпринимались - типа доточить его до ещё меньшего диаметра и на горячую насадить втулку родного внешнего диаметра, но весь этот домострой не принёс результата. Не исключаю что изначально тон-вал был с брачком: недокалён
Ну а уж потом за неимением лучшего пошли Айдасы и прочая шалупонь, но воспоминания о ТОМ аппарате остались самые восторженные.
Более-менее приличный с тех пор у меня был AKAI 1722, но это один из простецких. Но мля меня поразил плавнейший какойто гидродемпфированный ход всех крутилок! Такого в нашей отеческой магнитофонной промышленности в 1975 не было

Кто-нибудь, поясните, пжлста, этот абзац:
"Только уже в более позднем периоде существования группы появились тексты социального направления. Но это было заслугой Джона Леннона, так как в отличие от лирика Пола Маккартни, он все же был бунтарем. И та же песня "Let it be" стала реальным символом перемен. Приведу такой пример, когда в Болгарии свергали коммунистический режим, была ситуация, когда все FM - станции в течение дня бомбили только одну песню - "Let it be"."
Я его чего-то совсем не понял.

А что тут непонятного. Леннон написал социальнобунтарскую песню "Let It Be", у которой к тому же был и револлюционный потенциал (почти что "Марсельеза"), поэтому понимающие болгаре сделали её гимном свержения Коммунистического режима. И вот в один день из жизни, на всех двух FM-станциях Болгарии (самые первые FM - станции в соцстранах) отец и сын Филипп и Бедрос (кто из них кто ещё предстоит выяснить истории) устроили Beatles Day, поочерёдно каверя музыку бунта "Битлз": Let It Be, I'm A Loser, Bulgarian Wood (кавер с слегка изменённым текстом), I'm Only Sleeping (зазывали болгар на площадя), Revolutiom #9 и другие антикоммунистические зонги.

2Денис Ки:

Спасибо. А то я все пытался вспомнить, где я похожее читал. Вспомнил!

Анна Андреевна. Так, верно, и "Юрий Милославский" ваше сочинение?
Хлестаков. Да, это мое сочинение.
Марья Антоновна. Ах, маменька, там написано, что это господина Загоскина сочинение.
Анна Андреевна. Ну вот: я и знала, что даже здесь будешь спорить.
Хлестаков. Ах да, это правда, это точно Загоскина; а вот есть другой "Юрий Милославский", так тот уж мой.
Анна Андреевна. Ну, это, верно, я ваш читала. Как хорошо написано!

(с)