Отрывок из книги Андрея Макаревича. Вначале был звук (издательство: Эксмо, 2010 г.)

2Oleg_m:
К сожалению, не очень убедительно. Гоночную
>"Феррари" глупо сравнивать с трехколесным
>велосипедом не потому что "Феррари"
>- верх технического совершенства, а детский велик
>имеет примитивную конструкцию. Просто это вещи
>имеющие совершенно разные функции. В случае с
>Антоновым и Маккартни - это совсем не так. Оба
>поп-композиторы, оба хорошие мелодисты.
согласен. Хм, даже больше скажу, отличный был бы соавтор для макки, покруче Костелло, имхо

2vitalij:

>Песни Антонова - мое детство, я люблю их и его
>за них, но вот после его интервью я подумал, что
>пусть он занимается тем, что у него лучше получается,
>т.е. поет, а не болтает и матерится. Имхо.

Верно сказано.

2 VadLit

Маккартни еще и симфоническую музыку писал, но и мульты, и оратории - это периферия его творчества, эксперименты. 80% всемирной популярности Маккартни как композитора (я не говорю про битломанов) - это мелодичные лирические баллады типа Yesterday, Eleanor Rigby, For No One или той же My Love. Примерно на этом же специализировался и Антонов. Аккомпанемент схожий - электроинструменты, барабаны. Так что Шаинского можно смело оставить в покое :)

2Oleg_m:
>Маккартни еще и симфоническую музыку писал, но
>и мульты, и оратории - это периферия его творчества, эксперименты.

Из более 35 альбомов, записанных Полом сольно либо в рамках каких-либо других внебитловских проектов, ТРЕТЬ приходится на "классику" (7, включая ожидаемую музыку к балету) и "электронику" (5). Ничего себе, периферия.

А Антонов - легендарный рок-музыкант? Или просто артист, давным-давно живущий прошлыми заслугами?

2vitalij:
>Не понял я песню про Килл-Билл (если это юмор,
>то какой-то деревянный), да и без вокала Матецкого
>и песни "Этой ночью" альбом вполне обошелся бы.

О всех остальных песнях Time Machine, которые НЕ БЫЛИ мною названы в предыдущем посте, я не высокого мнения(включая "Кил-Бил"), по крайней мере, в плане мелодичности. Тем не менее, этот альбом, по мне, лучше многих прежних, так как редко в каком из них наберется до половины заслуживающих внимания песен (в данном случае я выделил 6 песен из 13).

На мой взгляд сравнивать Маккартни и Антонова можно. Конечно, Антонов не так плодовит и не все песни его, НА МОЙ ВЗГЛЯД, хорошИ, но среди советских музыкантов композиторов-исполнителей он выделяется крупной жемчужиной.

А "Для меня нет тебя прекрасней" лично на меня оказывает почти такое же воздействие как и маккартниевская Yesterday. Правда и та и другая на данный момент уже несколько приелись.
А VadLit пусть смеется. Хорошо, если хоть кому-то все время смешно, наверное.

Ладно, флудить так уж до упора.Да как же тут не смеяться? У нас всю дорогу кого-нибудь сравнивают - это ж ухохотаться просто! Ребята, все вы помните прилавки советских музыкальных магазинов - кто там стоял вместе с Антоновым и разными ВИА? Зыкина, Толкунова и ансамбль песни и пляски. Конечно, на этом фоне ЮА смотрелся куда как достойно, особенно когда Аракс ему аранжировки сделал. А если бы на соседней полке стояла Машина, Аквариум, Воскресенье? А в соседнем отделе - Битлы, Квин и Пинк Флойд? И тоже по три рубля. Кричал бы Юра сейчас - не умеете играть не фиг по западным студиям ездить!Сидел бы Юра сейчас тихо-тихо в каком-нибудь кабачке и плакаль... Вся его популярность - в отсутствии конкуренции, а теперь он конечно, легендарный.По телику недавно мираж показывали - тоже легендарная группа.Это же уржаться просто! Николаев песни пишет не хуже но он не орёт на всю страну - Макар ты говно! А Антонова тут советуют в соавторы к Макке - и что вы мне прикажете делать? Плакать?

2VadLit:

>А Антонов - легендарный рок-музыкант?

Я бы даже углУбил вопрос: - А в России есть рок-музыканты?

2VadLit:

и что вы мне прикажете делать? Плакать?

Рыдать и каяться

2VadLit:

>Да уж, с юмором беда... В тысяча девятьсот каком
>году Антонов выпустил последний альбом? И сколько
>их всего? Не то что с Маккой, даже с Макаром нечего сравнивать...

А кстати - всамделе, сколько? Один или два???
...я не особо слежу за ево творчеством, но, судя
по застявшим в зубах песнях, матерьялу наберётся на два...
Ну, может быть на три.
Господа, о чём вы говорите???
Какой МакКартни в сравненние?!?!!?
Вы о чёммм???

2VadLit:

>Ладно, флудить так уж до упора.Да как же тут
>не смеяться? У нас всю дорогу кого-нибудь сравнивают
>- это ж ухохотаться просто! Ребята, все вы помните
>прилавки советских музыкальных магазинов - кто
>там стоял вместе с Антоновым и разными ВИА? Зыкина,
>Толкунова и ансамбль песни и пляски. Конечно,
>на этом фоне ЮА смотрелся куда как достойно, особенно
>когда Аракс ему аранжировки сделал. А если бы
>на соседней полке стояла Машина, Аквариум, Воскресенье?
>А в соседнем отделе - Битлы, Квин и Пинк Флойд?
>И тоже по три рубля. Кричал бы Юра сейчас - не
>умеете играть не фиг по западным студиям ездить!Сидел
>бы Юра сейчас тихо-тихо в каком-нибудь кабачке
>и плакаль... Вся его популярность - в отсутствии
>конкуренции, а теперь он конечно, легендарный.По
>телику недавно мираж показывали - тоже легендарная
>группа.Это же уржаться просто! Николаев песни
>пишет не хуже но он не орёт на всю страну - Макар
>ты говно! А Антонова тут советуют в соавторы к
>Макке - и что вы мне прикажете делать? Плакать?


+100500!
Недавно по ТВ показывали большой концерт Антонова, переключил после второй песни - скучное, помпезное и унылое зрелище.

>А если бы на соседней полке стояла Машина, Аквариум, Воскресенье? А в соседнем отделе - Битлы, Квин и Пинк Флойд? И тоже по три рубля/

История не знает сослагательного наклонения. Или грубее: если бы у бабушки был бы х.. и борода, она была бы дедушкой. Если бы было - посмотрели бы. А в реальности - Антонов не забыт. Несмотря на то, что и битлы, и зепы, и перплы, и квины более чем доступны. Несколько кликов мыши.

2Oleg_m:

>Никакая революция никогда не переделывает систему,
>хоть Русскую, хоть Японскую до неузнаваемости

Что значит "до неузнаваемости"? Если, например, демократия сменяет автократию, или если на место пирамидальной социальной структуры приходит ромбовидная структура, с многочисленным средним классом, то, что в такой НОВОЙ системе для Вас будет узнаваемо как СТАРОЕ? Злоупотребления властью? Коррупция? Марширующие неофашисты? Нищие на паперти? Да, такое встречается даже в самых развитых и благополучных демократиях. Но там это уже - ВНЕСИСТЕМНЫЕ явления.

>- не случайно за революцией всегда следует реставрация.

Не всегда, но чаще всего. Я уже говорил, что успешные, завершенные революции - большая редкость в истории. Их можно буквально по пальцам пересчитать. Последние примеры самых успешных революций - антитоталитарные ненасильственные революции в ГДР и Чехословакии. Ничего подобного реставрации там не произошло.

>Порядки вроде бы новые - но люди-то те же.

Это не пример реставрации, а лишь констатация факта, свидетельствующего, что людская культура (политическая, правовая) обычно ригидна и потому чаще всего НЕ поспевает за сменой порядка. «Русская система» - это тоже прежде всего культура, а потом уже определенное государственное устройство, и эта культурная традиция сильно мешает установлению современного демократического порядка.

>Произошла определенная реставрация и в России,

Реставрация чего? Авторитаризма? Так демократии не было и при Ельцине - она находилась тогда только в стадии зачатия и была убита в момент своего рождения. Тоталитаризма? Определенно нет. Коммунизма? Тем более нет. Тогда чего реставрация? Свобод стало меньше? Выборы фальсифицируются? - Так это следствие внутрирежимной трансформации, просто авторитаризм стал более жестким, наглым и олигархическим.

Поймите, после антикоммунистического контрпереворота 1991 г. новая власть пребывала во внутренних конфликтах между реформаторами и консерваторами, либералами и этатистами, финансовыми и промышленными элитами - отсюда масса хаотичных движений, шараханий в разные стороны при проведении реформ. Раскол элит был, но революции не произошло, так как народ оставался аутсайдером, наблюдая за схваткой со стороны. В результате этих внутриэлитных разборок победили умеренные консерваторы (ельцинский переворот 93 г) и Россия пошла пути развития государственно-олигархического капитализма.

>но это вовсе не означает, что перемены 90-х не были революционными.
>Жизнь стала совсем другой, и это гораздо важнее
>перемен в правящем классе.

"Революционные перемены" - эта метафора для России. Жизнь действительно стала другой, но не в результате революции. Перемены за это время произошли кардинальные, но я не нахожу их революционными по следующим причинам. (1) Они следствие не БЫСТРОЙ и РАДИКАЛЬНОЙ ломки старого порядка СНИЗУ, а результат спонтанной эволюции и очень МЕДЛЕННЫХ и ПАЛЛИАТИВНЫХ реформ, проводимых СВЕРХУ цепляющейся за власть правящей элитой с 1985 г. (2) Трудно назвать перемены революционными, если медленный прогресс в одних областях сопровождается застоем в других областях, упадком, деградацией и одичанием в третьих. (3) Не произошла фундаментальная смена доминирующих ценностных ориентаций. Страна уже очень давно зависла в точке перехода от коммунистических ценностей к рыночно-демократическим и гражданским. Доминируют эгоистический индивидуализм, правовой нигилизм, аморальная семейственность, взаимное недоверие между незнакомыми людям, взаимная изоляция, безответственность, вертикальный клиентелизм. Все это не характерно для современного общества. Правда, тут идет прогресс, но очень медленный.

>Ваше отрицание революционности
>событий, связанных с распадом СССР и крахом социализма,
>основано на том, что в результате этих событий
>не был достигнут некий, с вашей точки зрения,
>желаемый идеал.

Почти в точку. Произошла "НЕДОреволюция": один порядок (тоталитарный) разрушен, другой (демократический) - не установлен. Возникло нечто третье: авторитарный государственно-дикий капитализм. Однако то, что Вы называете "неким... желаемым идеалом" - это НЕ что-то отвлеченное и невозможное, а состояние РАЗВИТОГО СОВРЕМЕННОГО, МОДЕРНИЗИРОВАННОГО общества, к которому Россия движется путем сложной и мучительной эволюции.

>Но не факт, что он вообще достижим
>революционным путем,

Революция – это один из путей модернизации, особый тип перехода от традиционного общества к современному. Ее вероятность для России довольно высока, но, надеюсь, всё обойдется эволюцией. Вот в Венгрии или Польше перемены за последние 30 лет действительно произошли революционные, но там не было никаких революций, всё прошло путем реформ сверху и достижения согласия между элитами.

>и что именно к нему стремится
>развитие России.

Я не знаю, к чему там стремится Россия, я знаю другое: если Россия не станет развитым современным обществом, как США, Япония или Германия - ее ждет печальная участь.

1. Рок-музыканты есть и в России.
2. Антонов, может, и помпезный, но на нашей сцене один из немногих старающихся быть профессионалом.
3. Политика - в ПЖ

Антонов это по большей части ресторанный шансон. При чём тут Маккартни ?

Считаю, что совершенно некорректно сравнивать наших музыкантов с западными. И дело вовсе не в беспрекословной гениальности последних.
В этой стране было просто невозможно появление музыкантов хотя бы отдаленно сопоставимых по значимости с феноменом Beatles . Ни тогда, ни уж тем более сейчас.
Для пробуждения творческой активности нужны определённые условия, которых здесь никогда не было.
Это также как размножение некоторых диких животных в неволе - не плодятся и всё.

И да, мне нравится Ю.Антонов (тех лет) и как музыкант и как композитор.

2karp:

>3. Политика - в ПЖ

Согласен. Пардон, увлекся.

2JohnPaul

Да, нам тут совершенно справедливо указали на то, что политика в этой теме - злостный оффтопик, поэтому дискуссию сворачиваем. Я понял вашу точку зрения, она довольно типична (в смысле восприятия России и всего что в ней происходит через приставку "НЕДО"). Я с ней не согласен, но, по крайней мере, мнениями мы обменялись :)

2karp:

>1. Рок-музыканты есть и в России.
Я тоже так думал. Потом увидел живьем ДП и ПФ и мнение изменил. Но я их всё равно люблю, некоторых. Они наши, родные, по русски поют. Антонов в их число не входит
>2. Антонов, может, и помпезный, но на нашей сцене
>один из немногих старающихся быть профессионалом.
Скажу больше - феномен. Написать два десятка песен и стать легендой - это вам не хухры-мухры.
>3. Политика - в ПЖ
Я - за