Отрывок из книги Андрея Макаревича. Вначале был звук (издательство: Эксмо, 2010 г.)

2papan:

>А я опознал

Вот речь и идет о начальной стадии появления хита, о мелодии, аккордах, к которым сэр Мартин никогда не имел малейшего отношения. Мало того, битловская (макковская) новация показалась ему сначала вычурной, неуместной в звучании изначально рок-н-ролльной группы. У него уже тогда был определенный стереотип, который Битлз разрушали просто и непосредственно, с первых же песен предлагая невиданный синтез стилей...

2kostya34:

>Спецы из Decca не различили

Не различил никто. Надо вообще не иметь никакого представления о шоу-бизнесе, чтобы предлагать такой материал продюсерам.
Никто не предполагал, что Битлз собираются записывать в студии свой материал, а не американские каверы. Включая Мартина, контракт которого с Битлз был чистой случайностью и необыкновенным везением для компании EMI, два продюсера которой до этого отвергли Битлз.

2VadLit Дата: 09.05.10 16:50:39

2Mr.Moonlight:
>Меня сложившаяся ситуация устраивает.

>>Ну надо думать. Сижу на ... ровно и поучаю юниоров как и что надо делать. Ну-ну, давай, послушаю. А Макару я писать не собираюсь. У него песенка есть - Меня очень не любят эстеты - он там вполне ясно высказал отношение к людям, подобным тебе.

Написать Макару - это твое "ноу хау". Но некоторых, вроде тебя, действительно надо учить - жизнь мне это подсказала. А что касается самого Макара, то я человек противоположных эстетических позиций, и вряд ли он сможет меня чему-то научить, как впрочем и ты.
Будь здоров.

2Expert:

>У него уже тогда был определенный
>стереотип, который Битлз разрушали просто и непосредственно

Сначала, наверное, был, да. Но ведь люди и их взгляды меняются....
На мой взгляд, дело здесь в том, что битлы знали, что делать, а Мартин знал, как этого добиться - и по ходу пьесы внес немало ценного в конечный результат - иначе битлы так бы и остались ливерпульской шпаной образца 1960-61 года. Хотя, разумеется, с какого-то момента его помощь им стала не нужна - выучились ребята.

2Old Bluesman:

>и по ходу пьесы внес немало ценного в конечный
>результат

Если нет конкретных воспоминаний участников процесса, то в отношении She Loves You это лишь предположения.



2Old Bluesman:

>иначе битлы так бы и остались ливерпульской шпаной
>образца 1960-61 года

Если ты пишешь музыку, используя достижения Гершвина, Миллера, слово "шпана" здесь не очень уместно...
Уточню - если бы Леннон и Маккартни ничего не сочиняли, а лишь исполняли каверы, то ни о Битлз, ни даже о Мартине мы бы ничего никогда не узнали.

2Mr.Moonlight:

>Будь здоров.

Спасибо.Буду.

2Expert:

>Вот речь и идет о начальной стадии появления
>хита, о мелодии, аккордах, к которым сэр Мартин
>никогда не имел малейшего отношения.

Ну и остались бы они на начальной стадии:-).К чему вообще группа Битлз?Кто сделал революцию в музыке 20 века, композиторы или всё-таки группа Битлз?

2papan:

>композиторы или всё-таки группа Битлз

А сравнимо ли? Если у Битлз и то и другое и третье. И по отношению к ним получить сухой остаток можно с большим трудом. Но уже на примере Питера и Гордона (плюс до кучи, например, "It's For You" Силлы Блэк, Маккартниевская и Битлз ее вообще бы не пели никогда) видно, что саунд не играл решающей роли. Если ты хит-мэйкер (битловского уровня), ты напишешь хит для какого угодно состава. ("Хит", а не "революцию" все-таки было корректней рассматривать.) Поэтому можно вспомнить тех "куриц", несших золотые яйца вроде Лейбера-Столлера, Чинна-Чэпмэна и прочих - не совершавших революций, но с весьма неплохим послужным списком :)
То есть - вне Битлз с теми или иными допущениями Леннон и уже тем более Маккартни еще как бы состоялись. Что с отношении их обслуживающей команды вряд ли такое скажешь, несмотря на всех их таланты.

2Expert:

>То есть - вне Битлз с теми или иными допущениями
>Леннон и уже тем более Маккартни еще как бы состоялись.

Конечно.Но вот Битлз бы вряд ли состоялись (без "обслуживающей команды").И делали Битлз именно революцию (Питер с Гордоном её не сделали,хоть и исполнили хит великого композитора)),а не только строгали хиты наподобие Клиффа Ричарда (при всём к нему уважении):-).

2papan:

>Но вот Битлз бы вряд ли состоялись (без "обслуживающей команды")

Ни разу никто не ответил на вопрос, почему с той же командой, все остальные артисты записывали ну очень посредственный материал. ? Если и имевший успех, то лишь локальный и слишком временный.
Никто не будет отрицать уровень технический, но почему-то по отношению к Битлз его роль так преувеличивается, что Мартину присуждается звание и научная степень "пятого битла" :) Хотя речь идет о выполнении им обычных проф.обязанностей, того же что он делал для всех остальных артистов. Разве он кому-то отказывал в "материализации" идей, замыслов. Или именно битловскую материализацию Мартина ты считаешь причиной того, что практически все записанное обладало (и обладает) огромным хитовым потенциалом?




2papan:

>И делали Битлз именно революцию

Кстати, Леннон писал Маккартни в 1969 по поводу того, чтобы тот не слишком заносился по этому поводу:

Do you really think most of today's art came about because of the Beatles? I don't believe you're that insane. Paul, do you believe that? When you stop believing it you might wake up! Didn't we always say we were part of the movement, not all of it? Of coarse we changed the world, but try and follow through, get off your gold disc and fly!

2Expert:

>Ни разу никто не ответил на вопрос, почему с
>той же командой, все остальные артисты записывали
>ну очень посредственный материал. ? Если и имевший
>успех, то лишь локальный и слишком временный.

Два альбома,записанные в середине 70-х Мартином с Джеффом Беком,стали и самыми коммерчески успешными для великого гитариста за всю его 40-летнюю сольную карьеру,и до сих пор остаются эталоном и высшим достижением для гитаристов ,выбравших для себя стиль "гитарный фьюжн".Альбом Махавишну с симфоническим оркестром также стал эталоном на все времена.

2papan:

>самыми коммерчески успешными для великого гитариста
>за всю его 40-летнюю сольную карьеру

И ты считаешь, что основную роль в успехе сыграло продюсирование Мартина?

2Expert:

>И ты считаешь, что основную роль в успехе сыграло
>продюсирование Мартина?

Продюсирование несомненно сыграло свою важную роль,т.к. эти записи создали стандарт звука для целого жанра.

2papan:

> стандарт звука для целого жанра.

Но стандарт жанра и революция в нем же - не одно и то же. Как есть просто хорошее, а есть нечто выходящее за пределы привычного измерения. Что относится в первую очередь к Битлз, а не к Беку и Оркестру Махавишну. Конечно, не отрицая их достоинств и сыгранной роли в музыке :)

2papan:

Продюсирование
>несомненно сыграло свою важную роль,т.к. эти записи
>создали стандарт звука для целого жанра.
оказывается, Вадимович был прав)

Профессонализм - образование, опыт - вещь нужная и полезная. Ее никто не отменял. Но свободить чей-либо успех (а тем более битловский) в первую очередь к данному фактору - слишком однозначно и прямолинейно. Мэджик, если и находят, то не в этом направлении. :)

2Expert:

>Мэджик, если и находят, то не в этом направлении.

Битловский, судя по всему, до сей поры не нашли.Да и не найдут. Оно, наверное, можно превзойти Битлов - но для этого нужно быть талантом как минимум равной величины. А если учесть что Битлз - талант коллективный - такие совпадения если и бывают то раз в 1000 лет. Тут ведь не только Мартин, тут и Брайан, и гамбургская тусовка и ещё миллион факторов сыграли свою роль - и мы услышали Битлз. Сойдутся ли звёзды ещё раз - Бог знает. Ну и Джон с Джорджем, они тоже знают.

2Expert:

>Но стандарт жанра и революция в нем же - не одно
>и то же.

Извини,но Битлз и Джефф Бек с Махавишну-это разные жанры.

2papan:

>это разные жанры.

В независимости от жанра продюсер Джордж Мартин встречая своих подопечных у дверей студии, задавал один и тот же вопрос: "Что принесли вы сегодня, дети мои?". "Какую революцию мы сегодня будем устраивать?" - те печки, от которых все прыгали по Эбби Роуд.

2VadLit:

>миллион факторов сыграли свою роль

Фактор один - Леннон-Маккартни. Все прочее сопутствующее.