Кто учил петь Битлов?

Послушал я недавно гамбургские записи и фонограмму из Декки и пришла мне в голову мысль. Стоп, стоп, где-то здесь она была, а вот, нашёл! Так вот, кто учил петь Битлов? Даже на самых ранних записях они делают раскладку на два, на три голоса, и даже не особо сильно лажают при этом, а на первых альбома - так чуть ли не в каждой песне. Если кто думает что это просто - пускай попробует с друзьями что-нибудь разложить на три голоса, уверен - даже зная как это делать - не сразу получится. У самих Битлов музобразования нет, из родителей только Джим, да и то в джаз-бенде так не поют, так где они петь так научились? Или у них это врождённое?

Попроси модераторов смайлик поменять.
Или так было задумано? Не понять.
А насчёт 2-х, 3-х голосья - это всамделе очень трудно. В том смысле что надо много репетировать. Я не ахти какой вокалист, но помню как мы все бились с этим многоголосьем - часами и не один день пока что-то получалось. Так что я думаю они просто много трудились - вот всё объясненье тайны что Вам щас роковою показалась))

Мне кажется, Мартин свою роль сыграл немаловажную

Уже на самой первой своей пластинке 1958 года в песне собственного сочинения In Spite Of All The Danger имеется раскладка на голосовые партии, а потом они уже целенаправленно развивались в этом направлении. Надо полагать, в тот исторический момент, когда они начинали, многоголосое исполнение было если не нормой, то по крайней мере элементом престижа. Я так думаю...

2Sabbath:

>Мне кажется, Мартин свою роль сыграл немаловажную

К Мартину они попали уже в вокальном плане здорово наблатыканные, так что в этой обасти он на них вряд ли как-то ощутимо повлиял.

2ИГОРЬ:

>они просто много трудились

Про много трудились - это ежу понятно, все знают как они работали в Гамбурге. Кроме этого надо ещё понимать что делаешь, все эти кварты-квинты-терции. Кто-то же должен был им это обьяснить? Ил они с рождения знали что такое терция? А насчёт смайлика - это так принципиально?

2VadLit:

>Кто-то же должен был им это обьяснить?

Моя версия: к Битлз это пришло от Пола, а на него, в свою очередь, повлиял отец.

2Макс Жолобов:

>2Sabbath:
>>Мне кажется, Мартин свою роль сыграл немаловажную
>К Мартину они попали уже в вокальном плане здорово
>наблатыканные, так что в этой обасти он на них
>вряд ли как-то ощутимо повлиял.

Вот-вот, я просто нигде не встречал упоминания о том что кто им что-то показывал

2Макс Жолобов:

>Моя версия: к Битлз это пришло от Пола, а на
>него, в свою очередь, повлиял отец.

Возможно, больше просто некому - Джим единствннный кто что-то в музыке понимал, если Джулию не считать

2VadLit:

>Или у них это врождённое?

Умение слушать и умение воспроизводить. Задатки должны быть серьезные, так что можно сказать врожденное. :)
Снимая хит за хитом - вокальные, инструментальные партии, можно пройти еще какую школу. Про разучивание вокальных партий данных вроде нет, зато есть воспоминания Пола, в каком восторге он был увидев по тв как исполняется гитарное соло в "Move It".

2Expert:

>Умение слушать и умение воспроизводить. Задатки
>должны быть серьезные, так что можно сказать врожденное.

Мне кажется - вот это ближе к истине

Судя по всему, Пол был не только хорошим учеником, но и хорошим учителем :) С другой стороны, Пол был бы не Пол, если бы не педалировал сегодня этот факт, будь он фактом. А так как он скромничает и не кричит "это Я научил Битлз петь", значит это был вовсе не он, а все трое были хорошими учениками и схватывали на лету. Что действительно случается крайне редко. Ну, или, битлов научил петь "тот" Пол, который потом в 1966-м году умер :)))

2Макс Жолобов:

>Ну, или, битлов научил петь "тот" Пол, который
>потом в 1966-м году умер :)))

Во, блин, откопали ещё одно доказательство )))

2Макс Жолобов:

> были хорошими учениками и схватывали на лету

Вопрос не только ученичества, но и страстного музыкального фанатства. У музыкально образованных людей данная особенность реже встречается, чем у самоучек. У самоучек наблюдается восторг и энтузиазм первооткрывателей, образованные воспринимают спокойней и формальней. Вплоть до того, как мне одна девушка говорила - всей душой и сердцем ненавидела занятия по гармонии в муз.школе. А вот в условиях ежедневно выступающей группы битлы форсировали любые нестыковки и непонятки, получая наилучшее музыкальное образование, какое возможно было получить в Ливерпуле или в Англии целой.

Делать больше нечего? рассуждать, кто Битлз петь так научил? А никто - родился и Джон таким, и По таким. вы чо, всерьёз? А кто научил петь Джими хендрикса? Кто научил петь Дженис? Кто научил петь Эллу Фицджеральд? Карузо? Шаляпина? И т.д. Родились такими, понимаешь, талантливыми. Вот и всё. И вопроса здесь никакого нет!

В общем - можно подводить итог. Никто их не учил - сами научились. Талант плюс много-много работы, и всё, вывели формулу успеха Битлз. Желающие могут воспользоваться, а тему можно закрывать

2VadLit:

> Никто их не учил - сами научились.

Петь и рот открывать, допустим, учиться не больно-то надо - все умеем с разной степенью громкости и благозвучия. А вот история вокально-гармонических традиций битлов, особенностей коллективного саунда - здесь много и много чего можно обнаружить интересного и примечательного. Взять любой хит и подробно рассмотреть в какой традиции делается подпев - братья Эверли, Ширелзы, кто-либо из ду-уоповцев. Скажем, "Твист унд Шаут" - откуда Битлз заимствовали распев в начале, в оригинальной версии кавера ни у "Top Notes", ни у "The Isley Brothers" подобного не наблюдается.

2Expert:

>откуда Битлз заимствовали распев

А почему обязательно заимствовали? Битлы, они такие ребята, могли и сами придумать. Я, к сожалению, в добитловской музыке очень слабо ориентируюсь, но мысль интересная, если будут открытия, просьба сообщить

2VadLit:

>А почему обязательно заимствовали?

Потому как был например такой мега-хит 58 года:


2VadLit:

>могли и сами придумать.

Они и придумали вставить нечто подобное в "Твист", чего нет даже в версии Спектора. А ход очень и очень эффектный, если они пели ее на протяжении всей сценической карьеры.

2VadLit:

>если будут открытия, просьба сообщить

Это больше вопрос к музыкантам, специализирующимся на вокале англо-американских хит-парадов 50-60-ых годов :)

2Expert:

>Потому как был например такой мега-хит 58 года:

Мне напомнила какое-то наше виа советских времён, а может все сразу ))))

2VadLit:

>виа

В виа все же и поют и играют. :) Тем паче не столь весело и зажигательно как эти парни. Пусть и уан-хит-уандеры, но Битлз их не могли не слышать и не могли не обратить внимание как один начинает, а другие подхватывают. Ну и внешний вид, кстати. Хотя это был пиджачковый стандарт для всех вокальных групп...

Ну внешний вид - это скорее к Брайану. А насчет заимствований - я придумал ещё одну формулу успеха: собрать всё лучшее что было до тебя, отфильтровать, остаток тщательно перемешать и разбавить собственным творчеством. Скоро начну продавать нау-хау "Как сделать супер-группу"

Может быть что-нибудь и получится. Только не Битлз. Где ни менеджер, ни продюсер никогда не имели решающего влияния на группу, развивавшейся по своим законам.

Да шучу я, вторых Битлз не будет никогда, они уникальны. Во всяком случае почти за полвека никто даже близко не приблизился. А жаль.

Я вот чего подумал: обычно звёзды жалуются, что всё, что у них спрашивают во время интервью и пресс-конференций, у них спрашивали тысячу раз.
Я вот думаю, что как раз этот вопрос вряд ли задавался :)
Интересно, может ли кто-нибудь задать его Полу??:)

Да, вопрос интересный :)
Они друг у друга учились. И петь, и песни сочинять.
Самоучки, в общем)

Я думаю, что Пол растеряется при ответе.
Но точно улыбнется от удовольствия, сиюминутно придумав остроумный, и наверняка входящий в историю ответ.
Полагаю, станет весьма изящным и веселым, вроде как его ответная реплика'03 насчет "а ю натурал ор дубль, сэр Пол?"

2Flaming Rain:

>а ю натурал ор дубль, сэр Пол?

Помню моя дочка на очередной вопрос - ты кого больше любишь - папу или маму, ответила - а ты?

2VadLit:

Можно сказать симптоматика - "кто учил"

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=13420&cpage=1&forum_id=0
Действительно, странно. Все так замечательно получалось и получилось и никто ничему не учил. Профи смеются над этим милым дилетантизмом, но они же на фоне Битлз в заднице (оригинальность или коммерческий успех, что угодно). Точнее Битлз несмотря ни на что - на вершинах недостижимых ни для кого... for no one...
На фото признается "Леннон - лучший пианист", то же можно сказать и по поводу вокала и гармоний в отношении вокальной троицы - Джон, Пол, Джордж.

Кстати, что интересно: в вокальном трёхголосии Джорджу отводилась средняя (вторая, она же промежуточная) партия, которую как правило очень трудно петь: несмотря на ограниченный диапазон, в неё попросту сложнее всего попадать. Вспоминается рабочая запись вокального наложения к "Think For Yourself", где промежуточная партия досталась Леннону: бедный Джон еле как попал в неё.

а в 2-х голосье с Полом, Джону также отводилась сложная партия в основном ... ничего, справлялся, не еле как, а очень даже отлично ...

2Макс Жолобов:

>Уже на самой первой своей пластинке 1958 года
>в песне собственного сочинения In Spite Of All
>The Danger имеется раскладка на голосовые партии,
>а потом они уже целенаправленно развивались в
>этом направлении. Надо полагать, в тот исторический
>момент, когда они начинали, многоголосое исполнение
>было если не нормой, то по крайней мере элементом
>престижа. Я так думаю...

Думаю, что так оно и было. Если послушать мерсибитовские группы того времени, то примерно так же все и пели. На счёт In Spite Of All The Danger-явно запись была отрепетирована перед записью, но все равно слышно, что дилетанты пока играют. Многоголосья там нет, ведущий вокал и вокал-контрапункт. Поют по очереди. Но, талантливые люди быстро обучаются. А они, Битлз, талант! В период работы в студии EMI Джордж Мартин наверняка их чему ни будь да учил. Как правильно спеть, как правильно сыграть и т.п.

однозначно Мартин их научил многому ...

если постоянно петь вторые голоса - со временем развивается чутье и на любой мотив с первого же захода можешь спеть вторым. красиво или нет - вопрос второй, но не фальшиво. так что - практика, практика, практика.

ну и способности, разуметтся.

Ну точно где-то читал что конкретно некто их учил раскладке...

2koderr
<с первого же захода можешь спеть вторым
чистая правда. Даже первым будет потом петь затруднительно. Но If I Fell точно не таким способом написана.

If I Fell - просто супер-партия у Джона!!!
Ростаргуев на кавер-версии сабжа на первый план выдвинул партию Джона и ... по другому зазвучала песня!!!

Один из наиболее выдающихся образцов битловской раскладки HOTRS:

2Beatles.kz
Мне кажется, первой была написана партия Пола, а далее снизу Джон добавил свою. Возможно, помог какой-нибудь профессиональный музыкант с колоссальным опытом. Не простое это дело. Интересно, а сверху партию теоретически можно добавить, не испортив песню?

к теме о заочных учителях:
не забудьте про Everly Brothers. Они были очень популярны. И вроде первое выступление братьев Маккартни было как раз с их песней Bye Bye Love.

Кстати, начет психоделии. Мне кажется, их первая психоделическая песня была Nowhere Man. До того у них не слышал.

2zisteba:

>Кстати, начет психоделии. Мне кажется, их первая
>психоделическая песня была Nowhere Man. До того
>у них не слышал.

Я и тут не услышал.

>Я и тут не услышал. Нет, эта песня как раз такого плана.

It Wan't Be Long разве не...

2zisteba:

>>Я и тут не услышал. Нет, эта песня как раз такого плана.

Конкретно,какие у неё признаки психоделии?

Не-е-е, It Won't Be Long типичная бит-композиция. Психоделическая музыка впервые проявилась где-то в 1965 году, насколько я слышал.

>Конкретно,какие у неё признаки психоделии? Манера исполнения, мелодия. Хотя, это также можно отнести и к фолк-року.

а это взаимоисключающие понятия?
в теме самая психоделическая песня
beatloko хорошо сказал в конце, что психоделию каждый понимает по-своему

Norvagian Wood, Nowhere Man, What Goes On & Girl это все, что мне понравилось на альбоме Rubber Soul, а в остальном альбом не очень удачный, песни, в основном, какого-то "народного" типа. Michele мне вообще не нравится. В следующем альбоме Revolver мне песни больше понравились: Eleonor Rigby, Here, There and Everywhere, Yellow Submarine, She Said & For No One.

довольно странная тема - кто мог "НАУЧИТЬ" их петь ? намного сложнее было придумать то , что они пели - этому тоже кто-то научил ? у многих людей с хорошим слухом есть способность разбивать мелодии на несколько голосов - а при битловском таланте писать ТАКИЕ мелодии - о чём и говорить ?!

2лида м
<о чем и говорить
Почитайте, 3 страницы набралось

Бейкер считает Леннона наиболее талантливым из всех четверых.
Презрительно отзывается о кичливости Маккартни в незнании нот, отказывая тому в праве считаться музыкантом.
Харрисона поднимает на смех, вспоминая случай:
-Джинджер, сыграй мне вот так, - и вместо объяснения начинает размахивать руками.
К Ринго нейтрален.
Убежден, что не протянули бы без Джорджа Мартина и пары лет.

2zisteba:

>Norvagian Wood, Nowhere Man, What Goes On &
>Girl это все, что мне понравилось на альбоме Rubber
>Soul, а в остальном альбом не очень удачный, песни,
>в основном, какого-то "народного" типа. Michele
>мне вообще не нравится. В следующем альбоме Revolver
>мне песни больше понравились: Eleonor Rigby, Here,
>There and Everywhere, Yellow Submarine, She Said
>& For No One.

Мои поздравления! Вы превосходно разобрались в творчестве группы "The Beatles" вообще и в песнях альбома "Rubber Soul", в частности.
Как свинья - в апельсинах.

Примечание: (на всякий случай) вот так правильно пишется: "Norwegian Wood", "Michelle" и "Eleanor Rigby". Запишите себе на память.

2zisteba:
> какого-то "народного" типа

Ну да...именно что народного.Рок - вообще народная музыка...

Из последнего интервью Леннона Барбаре Гростарк:

"- А почему вы решили писать поп-музыку?
- Потому что я люблю так называемую поп-музыку! Я могу раскритиковать эту музыку в пух и прах не хуже любого критика. Могу похвалить ее, могу принизить ее, могу взглянуть на нее с точки зрения социологической, антропологической, исторической... Какой угодно. Но если отбросить все размышления, это та музыка, которую мне нравится слушать. Это народная музыка. Фольклор. Я всегда так считал, и то, что я пишу,- это народная музыка. Я не пытаюсь ее интеллектуализировать. Не стремлюсь, чтобы она звучала как симфония, и не представляю из нее всякие фальшивые, надувательские формы типа "рок-оперы". То, что приносит мне творческое наслаждение, является мне в форме простой популярной музыки. Вот так. Если бы это приходило в форме живописи, я бы писал картины."
http://beatles-online.narod.ru/Lennon/Rovesnik-1984.htm

А насчёт "не очень удачного" Rubber Soul... извини,но сродни кощунству.
Полегче надо бы в суждениях...

2ЮВ
<Полегче надо бы в суждениях...
Недавно слушал Rubber Soul, примерно полгода назад. Как всегда при отсутствии зрительного анализатора. Попал как-будто в другой замечательный мир, полный новых красок. Хотя столько до этого слушал, все свое детство, аж тошно было. А многим нравится еще Queen. А я как послушал Мустафа, Мустафа, Ибрагим, Ибрагим, я Вас умоляю... Просто разные люди и разные мнения.

2Николаевцев:

>А многим нравится еще Queen. А я как послушал
>Мустафа, Мустафа, Ибрагим, Ибрагим, я Вас умоляю...

Ну это какбе из контекста)
Вешчь конечно шизовата малёк, но сам Jazz от нее хуже не становится.
Хотя сам его начинаю слушать с толстопопиков, так он органичнее воспринимается, думаю.

2ЮВ:

> А насчёт "не очень удачного" Rubber
>Soul... извини,но сродни кощунству. Полегче надо
>бы в суждениях...

Нуу, как было сказано по другому поводу "Мона Лиза сама выбирает, кому нравиться."

Т.е. подобное суждение о Раббер Соул ничего нового не говорит об альбоме и довольно много - о высказывающем такое мнение.

2Николаевцев:

>2Beatles.kzМне кажется, первой была написана
>партия Пола, а далее снизу Джон добавил свою.
>Возможно, помог какой-нибудь профессиональный
>музыкант с колоссальным опытом. Не простое это
>дело. Интересно, а сверху партию теоретически
>можно добавить, не испортив песню?

Послушайте демо-записи этой песни. Леннон именно что сочинил сначала нижний голос.

Queen и Мустафа - это как Beatles и, например, Revolution 9.
Абсолютно некорректное сравнение.

Вот что написано про песню Бикоз. Тут-то и выясняется, кто учил петь Битлов:

А вот про то как они учились, из интервью Пола Маккартни.

Во-во.
Похоже, что старина Бейкер знал, о чем говорит.

2Andrey Malkin
<Послушайте демо-записи
Из них разве понятно что написано раньше, а что - позже?

2Николаевцев:

>2Andrey MalkinИз них разве понятно что написано
>раньше, а что - позже?

Из них понятно, как Леннон писал эту песню, какой он представлял ее когда играл только на акустической гитаре.
Или Вы про запись двухголосия?
Оба голоса писались одновременно, даже в один микрофон (так Д. и П. могли лучше чувствовать друг друга).

2Andrey Malkin
<Из них понятно, как Леннон писал эту песню, какой он представлял ее когда играл только на акустической гитаре.
Так может же быть так, что он просто репетировал, а нотный материал раньше был написан?

2Николаевцев:

>2Andrey Malkin Так может же быть так, что он
>просто репетировал, а нотный материал раньше был написан?

Нотный материал? Вы о чем?
Ни Леннон ни Маккартни не знали нот и не писали своих песен нотами. Маккартни и до сих пор не пишет.
Для этого и существуют демо-записи - только так без использования нот можно сохранять музыкальные идеи.

2Andrey Malkin
<только так без использования нот можно сохранять музыкальные идеи
ну битлы же не раки-отшельники, не было что-ли рядом профессионального музыканта... Ну если так, то забавно, партия Джона очень специфична. Еще один повод любить битлов.

Хотя чисто гипотетически такая ситуация конечно возможна - что реальные демо-записи до нас не дошли, а существующая запись, принимаемая за демонстрационную - это отработка Ленноном своей партии для записи на студии.
Однако в это трудно поверить - другие примеры таких "рабочих" домашних пленок отсутствуют, кроме того на существующей демо-записи Леннона нельзя сказать, что он поет чисто нижний голос. Скорее, это некая смесь из верхнего и нижнего голосов. Т.е. потом часть голоса была гармонизирована сверху, а часть - снизу.

2Andrey Malkin:

>Тут-то и выясняется, кто учил петь Битлов:

Речь идет об "обучении" петь в период записи последнего альбома, как я понимаю?

2Николаевцев:

>не было что-ли рядом профессионального музыканта

Был один. Аж целый музыкальный издатель. Развёл Битлов как лохов. Пол, наверное, не любит о нём вспоминать. Да и зачем Битлам ноты?

2VadLit
<Пол, наверное, не любит о нём вспоминать
А песню написал

2Expert:

>2Andrey Malkin:>Тут-то и выясняется, кто учил
>петь Битлов:Речь идет об "обучении"
>петь в период записи последнего альбома, как я
>понимаю?

Да, конечно. Про запись Бикоз.
1 августа 1969 года.

2Николаевцев:

>А песню написал

Это про Ю невер гив ми ё мани? Видно накипело - морду бить - толку мало, он и написал

2Andrey Malkin:

Довольно странно, что этому моменту Битлз не научились петь, чтобы их "учили".
Да и не об "обучении" речь идет со стороны продюсера.

2VadLit:

>Видно накипело - морду бить - толку мало, он
>и написал

Песня о компании Эппл, к которой правообладатель Дик Джеймс не имел никакого отношения.

2Expert
Да пошутили мы

2Expert:

>Песня о компании Эппл, к которой правообладатель
>Дик Джеймс не имел никакого отношения

Тем более. Я ж говорю и вспоминать не хочет.

Ответ найдён. Смотреть до конца