Журнал Rolling Stone подвел коммерческий итог десятилетия в музыке

2karp:

>Да я как-то не спешу объявлять непонятные мне
>стили отстоем

2karp:

>Да я весь тяжелячок тех лет без зазрения совести
>в попсятинку (с тем же основанием, что и Flaming
>Rain всю "репу-хип-хопу") запишу.

2DimBorgir:

>удельный вес исполнителей достойного уровня в
>столь коммерчески-успешном направлении, как рэп
>или его ближайшие родственники по хип-хоп культуре,
>значительно меньше удельного веса исполнителей
>достойного уровня, представляющих другие музыкальные
>жанры, но не избалованных вниманием аналитиков
>глянцевых журналов, молодежных радиостанций


Вполне достойная резолюция для завершения дискуссии

2karp:

>Ну это как сказать. Лично я бы не отнес группу
>Lordi к достойным хоть чего-то... Или каких-нибудь Girlschool.
>А кто-то их считает вполне пристойными группами.
>Вполне допускаю, что и с рэпом так же...

В среде слушателей тяжеляка к Lordi отношение вполне однозначное - милая развлекуха, безо всяких претензий. Киндер-метал. Кстати, сами костюмированные финны точно также к себе относятся, не скрывая, что они, в первую очередь, чисто коммерческо-развлекательный проект. Таковые имеются во всех жанрах. Но в хип-хопе и прочей гламурной ФМпопсе они доминируют. Работает нехитрый лэйбловый принцип - лучше продать "Стопудовхитов этого лета" миллионным тиражом за пару месяцев, чем работать с артистом, чьи работы будут продаваться стомиллионным тиражом, но двадцать лет. Музыкальный конвейер - дело не в пристойности-непристойности, а в бизнес-модели. Поэтому в остроактуальных жанрах артисты просто обречены на вторичность, творческую беспомощность, клишированность и прочие прелести презервативного бытия - главное, быть и выглядеть модно. Подобная схема работала со слиз-глэмстерами 80-х, отчего те и были мгновенно сметены волной каких-то сиэттльских наркоманов, давая сегодня некоторым повод говорить о творческой беспомощности металла в целом. Так же будет и с рэпом, когда боссы лэйблов найдут новую модную игрушку (правда, рэп в этом отношении дар божий - технический нетребовательный, в большинстве случаев, к исполнителям, мелодии "с бору по сосенке", вокальные данные нафиг не нужны - главное, поувереней держаться перед камерами и многозначительно размахивать руками. Стоит рупь, а притуливается за стольник) - останется с десяток этих "достойных исполнителей", которых будут переиздавать и покупать спустя годы.

Так вот интересно - можно ли говорить о том, что "стопудовхитов" будут через десяток лет определять первое десятилетие 21 века или, все же, через десять лет по нормальной цене будут покупать никому не нужные (с) Porcupine Tree ? ;)

2Flaming Rain:
Я же уже пояснил - "с тем же основанием, что и Flaming Rain всю "репу-хип-хопу".
Другими словами: если размышлять как Flaming Rain, то...

2DimBorgir:
Да все правильно, но при чем тут превосходство метала над "рэпом"?
И там и там есть интересные музыканты, есть коммерческий продукт, есть халтурка, есть ребята, которых будут помнить.
И о проценте я бы не судил так уж смело.

>Но в хип-хопе и прочей гламурной ФМпопсе они доминируют.
Или просто металисты не знаю этих музыкантов. Как и многие совершенно не знают перечисленных Вами.
Вот сколько человек слышали death? Думаете много?

>или, все же, через десять лет по нормальной цене будут покупать никому не нужные (с) Porcupine Tree ? ;)
Я не буду. Они интересных для меня дисков уже давно не выпускали.

karp, даже по этой дискуссии происходит One VS Two.
Не думаю, что созвав дополнительную сотню человек станет 101 VS Two

2karp:

>Да все правильно, но при чем тут превосходство
>метала над "рэпом"?

Никто не говорит о превосходстве. В конце концов, о превосходстве можно поговорить в соответствующей теме на форуме https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=1611&cfrom=1&showtype=0&cpage=1 Речь, в контексте этой теме (и, особенно, в контексте первых комментариев о "фигне десятилетии" , о другом - о том, что результаты продаж (к тому же, из других источников мы узнаем, что все эти данные по продажам оказываются фикцией, поскольку лэйблы не очень любят говорить о цифрах продаж - когда специально в Яндехе ищешь именно данные о продажах материальных носителей по артистам, репертуару, жанрам и т.п. обязательно наталкиваешься на какие-то общие рассуждения без мал-мала какой-либо конкретики, заставляя задуматься обо всех этих рекламно-СМИшных миллионных оборотах поп-индустрии приблизительно в таком ключе, как Флэйминг Рэйн засомневался в полумиллионных гонорарах Тимбалэнда), приведенные каким-то давно нигде не авторитетным журналом могут свидетельствовать о музыкальной картине целого десятилетия.


2karp:

>Или просто металисты не знаю этих музыкантов.

Достаточно много любителей металла знают достаточное количество рэп-исполнителей. Поскольку и сама хип-хоп культура существует уже сравнительно давно, и у многих из нынешниъх российских металеров взросление проходило в атмосфере тотального доминирования рэпа и околорэповых штучек в последние 15-20 лет - поневоле будешь в курсе :) И, вместе с тем, есть достаточно интересный показатель - в 80-е годы, года рэп только набирал популярность, митолизды кинулись на эту новую культуру, как пчелы на мед - Энтрэкс, Фэйт но Мо - да имя им легион. Сегодня же, несмотря что музыканты в курсе тенденций рэпа, использование рэповых штучек сведено почти до нуля - вспоминается только последняя работа Дэдлок и предпоследний полноформатеник Пэйн оф Сэлвейшн, где есть какие-то экскурсы в сторону рэпа. О чем это может свидетельствовать? - ИМХО, о полном творческом застое самого рэпа, когда использование "фишек" этого направления представителями другого жанра становится попросту неинтересным - ну что там можно услышать нового со времен фанк-металлеров и пост-гранджеров начала 90-х? Все то же самое. Почти 20 лет одно и то же - меняются только имена. Да, кстати, меня не стоит обвинять в непонимании темы - в начале 90-х я заинтересовался темой (что же так вдохновляет нью-йоркских трэшеров?) и понакупил себе всяких Мэнтрониксов, Джаст-Айсов, Ран ДМС и многих других. Внимательно слушал, иногда ловил кайф даже (винил Ран ДМС 88-го даже оставил среди немногих винилов ). Но с каждым следующим годом на каждой следующей пластинке слушал то же самое, что слывшал уже пару-тройку лет назад. Да еще и в более лучшем виде. А сегодня это уже вообще - за гранью добра и зла. Звуковой мусор, представляющий ценность только наличием бл**доватого вида извивающихся мулаток в клипах.
Что с начала 90-х произошло не с радио-телемузыкой (которая включает модный хип-хоп), думаю, рассказчиков и без меня наберется - но рэп исполнители едва ли будут присутствовать в этих рассказах.

2Flaming Rain:
>karp, даже по этой дискуссии происходит One VS Two.
А мысли подискутировать на рэпперском форуме не приходит?
А прочитать про "Никто не говорит о превосходстве" от того, который two?

2karp:

>А мысли подискутировать на рэпперском форуме
>не приходит?

А что там за обстановка?
Размеренные беседы о причинах и следствиях, как на нашем сайте, или бешеная и матюкающаяся молодежь?

Да и One VS Two не означает, что наши в городе,остальных - в лес.
Просто процент считающих как Two с большей вероятностью будет выше.

2DimBorgir:
>Достаточно много любителей металла знают достаточное
>количество рэп-исполнителей
А теперь просто на подумать - вот Вы включите ТВ или радио и попробуйте на их основании составить впечатление о столь любимом Вами метале.
Металом будут лорди, пара баллад металлики, Бон джови и Раммштейн со Слипкнотом. Ну еще Deep Purple.
Вот нет подозрений, что и с "репой" то же самое?

>кинулись на эту новую культуру, как пчелы на мед - Энтрэкс, Фэйт но Мо
Паттон совсем недавно рэпперский альбом выпустил.

>Ран ДМС
Сейчас есть Эминем, которого и критика и публика любит. И сей чувак явно талантлив.
Что касается "все то же самое" - искать-то надо не в мейнстриме и не в "ротации". Как и интересный метал, думается.

2Flaming Rain:
>>А мысли подискутировать на рэпперском форуме
>>не приходит?
>А что там за обстановка?
>Размеренные беседы о причинах и следствиях, как
>на нашем сайте, или бешеная и матюкающаяся молодежь?
Понятия не имею. Просто если кто-то ищет статистики и думает посчитать "за" и "против"...

2karp:

>сей чувак явно талантлив

Почему-то это априори аксиома, регулярно печатающаяся в журналах, будто настойчиво желается, чтобы этому верили.
Не разделяя уверенности журналистов, уточнял в широком кругу знакомых обоего пола мнение о нем.
Слышал - "прикольный", "забавный", "вот к той песенке клип ничего", но хоть кто-нибудь бы сказал - "да обалденный совершенно, монстр просто, помереть, какой класс!", что в общем-то и может являться эвфемизмами понятия "талантливый".
Но не слышал такого.

2Flaming Rain:
>Почему-то это априори аксиома
Ну есть повод задуматься - слишком уж многие это говорят.

>уточнял в широком кругу знакомых обоего пола мнение о нем
Есть еще нюанс - эти паредставители "обоего пола" какую музыку слушают? За рамки "хорошего доброго рока" выходят?
Это ж тоже влияет.
Я слышал уважительные отзывы от любителей разной музыки - от любителей традиционного женского джазового вокала до "авангардистов". К металу и прог-року эти люди не высказывали никакого почтения...

Чаще - равнодушны. Как к старому-доброму, так и к недоброму.
Самый срез - потребители радиотелеформата.

Получается, что это элитный исполнитель))))
Джазовый вокал, авангардисты - публика серьезная.

2karp:

> вот Вы включите
>ТВ или радио и попробуйте на их основании составить
>впечатление о столь любимом Вами метале.
>Металом будут лорди, пара баллад металлики, Бон
>джови и Раммштейн со Слипкнотом. Ну еще Deep Purple.
>Вот нет подозрений, что и с "репой" то же самое?

Вот я включаю радио ("России") и пару раз в неделю слушаю радио (слушаю - это сильно сказано. Просто ухо ловит). Там, в радио, некий гражданин, косящий под забугорного радио ди-джея эпохи перестройки, рассказывает про митАл, преимущественно предоставляемый отечественному слушателю отечественными же фирмами, производящими лицензионную продукцию. Поскольку эти фирмы достаточно хорошо поделили сферы влияния, то в радио ("России", повторю) у заинтересованного слушателя есть шансы ознакомиться почти со всем спектром современной тяжелой музыки от минималистского тру-блэка до прогрессивного постблэка со всеми его симфо-джазовыми вариантами, прогрессив- и техно-дэта и прочей коммерческой музыки (да, глубокий андеграунд в радиве не передают очевидно, ввиду отсутствия соответствующих лицензионных соглашений). Теперь идем к рэпу - если он занимает доминирующие позиции в чартах продаж, популярности среди слушателей и т.п., то, по логике вещей, радио и телевизор должны нам транслировать не только мэйнстримовый рэп, но и, по аналогии с транслируемым митОлом (ведь любителей Димму Боргир всяко больше любителей Горгорот, но, однако, радио Горгорот передает), и типа андеграунд. Но, странное дело - доминирующий в современной молодежной культуре жанр демонстрируется исключительно однообразно, а добавление пары дудок и какого-нибудь мэтра из 70-х на гитаре не придает композиции чувство новизны или какого-либа прорыва, альтернативного взгляда на жанр. Все достаточно пресказуемо, скучно... Может, там тексты какие-то высоконравственно-духовно-социально-ориентированные ????

2Flaming Rain:
>Самый срез - потребители радиотелеформата.
Во! И кого из металистов 80х они отнесли к "просто, помереть, какой класс!"?

2DimBorgir:
>Вот я включаю радио ("России")
Вот именно - "было бы желание".
А так - мИтал=рамштекс :-) и Ария!

2karp:

>2Flaming Rain:
>>Самый срез - потребители радиотелеформата.
>Во! И кого из металистов 80х они отнесли к "просто,
>помереть, какой класс!"?

Да где ж он там?
Кабельное мало у кого есть, но и там по этой теме почти вакуум.
A-ONE и британский MTV ROCKS, которые могли бы, особенно его не крутят.
Только Рамштексов, Отелей и прочих полуросликов в избытке.

2Flaming Rain:
>Да где ж он там?
Вот и я о том. И с "репой" то же самое - остался один "формат под копирку". И его клинически много - а это, согласен, раздраждает.
Но вот (говорю за себя) натыкаешься на каких-нибудь Roots или отдельные работы Basement Jaxx (эти-то хоть иногда мелькают) - ну совсем другое дело. Слушаешь Бисти Бойз - ну интересные ребята. Или натыкаешься на ироничную песенку Эминема - ну даже дослушаешь.
И в "металических делах" ровно так же.

Другое дело, что я как-то никого (кроме Death) ни из рэпа ни из тяжеляка в числе любимцев не назвал бы.