Мир сошел с ума и ... умерла Людмила Зыкина

2seal:

>вся эта излишняя шумиха льётся через край и заполонила
>уже битлз.ру.

не только битлз.ру но и все мультимедийное пространство.

правда, я не согласен, что у Джексона не было мелодий. если брать мое субъективное мнение, то я услышал (и полюбил) альбомы Off The Wall и Thriller задолго до того как увидел Майкла на видео.

Сил, Мишана, Папан и все кто писал о клипах!
Я был большим сторонником клипов в момент их возникновения. Мне даже тогда (в далекие теперь 80-е) казалось, что именно этот формат является перспективным признаком будущего. Я тогда даже думал, что вообще в будущем все будет онирические (по сноведенческому принципу) построено в виде ассоциативных переходящих друг в друга клипов/фильмов/музыкальных фрагментов/ощущений/эмоций/обрывков мыслей/образов.
Затем наступило отрезвление. Я давно не смотрю клипы из-за их предельной примитивности, попытки потакать низменным эмоциям, отсутствию воображения, попытки идти проторенным путем: жестик, сексуальная жеманная гримаска, опять запоминающийся жестик (типо Джексоновского "потупливания" - мол-де "я мыслю"), опять макси-план на женскую грудь, подергивание бедер, жест нетерпимости/агрессии и опять по новой. Невыносимое однообразие и повтяемость - основы клипового искусства. Имеютя исключения из этого правила, но их очень мало, как мало талантливых режиссеров в этом "низкобровом стиле". Джексон самовыражался в виде видео-клипов и был одним из его основных промоутеров - за это я ему тоже не благодарен.

2John Lennon Knows Your Name:

>Дорогой/ая anmo-222!
>Вы меня неправильно все-таки поняли - нет в моих
>постах цинизма, как не свойственен мне цинизм
>в жизни вообще.

И все-таки, к сожалению, не могу согласится, хоть вы это и отрицаете.
Вы абсолютно правы, когда писали в теме про Майкла что он походил последние годы на сломанную игрушку. Куклу, которая была когда-то любима, а потом позабыта и выброшена. И как человек - тоже.
Но мое мнение - это происходило даже не только из-за операций - кому бы вообще было нормально, пережив столько провалов и унижений, сколько он? Учитывая, что его семейка всегда относилась к нему только как машине для добывания денег.
Меня он берет не лунной походкой - и конечно не операциями и не рейтингом продаж - даже если бы три альбома было продано, мое бы отношение к нему никак не изменилось (хотя рок мне в миллион раз ближе, чем поп-музыка). Харизма, подлинный детский магнетизм + отличная музыка и видео.
Никаких упреков в творчестве к нему у меня нет и не будет. Он честно все делал, искренне - отдавая всего себя до конца. Здесь он велик. Что бы там не говорили, соглашаясь с какими-то вещами, я от этого не меньше его люблю и уважаю. И как Личность, которая совершенно помимо воли стала поп-иконой Запада и жертвой массовой истерии, и как-то он еще и выживал при этом кошмаре.

>Кстати, anmo,
>что такое это неблагозвучное "кузяво" - я не
>нашел его в словарях, обогатите мой словарный запас!

Слово относительно свежее, позаимствовано людьми из одной детской сказки, рассказанной не на нашемском языке. Если его перевести, то его смысл примерно сводится к "не совсем правильно, не в кассу, не корректно, не подходяще, не хорошо".

Дорогая anmo!

Спасибо за добрые слова про Джексона и объяснение Вашего к нему отношения. Это очень трогательно и заслуживает (и вызывает у меня) полное уважение.
Но все-же в отношении цинизма - я не пытаюсь очернить, я пытаюсь понять свое (и многих других тоже) отношение к Джексону, делая четкие (пусть иногда даже подчас жестокие, Майкл меня прочесть в любом случае не может) наблюдения, сопровождаемые попыткой членораздельного анализа.
Спасибо за разъяснения употрбления "козяво" - раньше в этой теме Саймон и Папан меня уже просветили в полной мере.

2realife:

>2seal:
>>ся эта излишняя шумиха льётся через край и заполонила
>>уже битлз.ру.
>не только битлз.ру но и все мультимедийное пространство.
>правда, я не согласен, что у Джексона не было
>мелодий. если брать мое субъективное мнение, то
>я услышал (и полюбил) альбомы Off The Wall и Thriller
>задолго до того как увидел Макла на видео.

Да, но похоже, кроме Вас здесь, равно как и во всём мультимедийном пространстве мало кто упоминает о мелодиях.
"Масштаб вклада", "феномен", покупка прав, долги, гонорары, похороны, наследство, ориентация, "был ли мальчик"...
Противно это всё.
Мне противно, хотя я совсем уж не поклонник.
Он был наивен и не знал, в какую грязь залезает по горло?
Сомневаюсь, но и в этом случае мне его жаль.
И вообще, жалость - основное чуство, которое я испытываю к этому артисту, в том числе и после просмотра концерта.

2seal:

>Он был наивен и не знал, в какю грязь залезает
>по горло?

Представьте себе. Взрослые музыканты не всегда это видят. А вы хотите от ребенка, у которого другой жизни никогда не было - ему ее просто не дали.

2seal:

>главное - песни, которые там есть, которые можно
>слушать на любой аппаратуре в темноте.Потому что есть мелодия и слова.

Ага,а ещё лучше петь у костра под гитару.Серж,так и будем играть в "песню про зайцев"? Я вот например абсолютно и давно равнодушен к песням Пола вне ансамбля Битлз,а особенно к их словам и затем мелодиям.Потому что для меня это не главное в музыке.Точнее,весьма далеко не всегда главное в музыке.Опять о личных вкусах будем спорить?
ЗЫ.У меня нет ни одной записи Джексона в коллекции.Но нет и ни одной записи сольного битла.

2papan:

>ЗЫ.У меня нет ни одной записи Джексона в коллекции.Но
>нет и ни одной записи сольного

Я вижу Вы невероятный пурист, Папан! О существовании такого пуризма я даже не подозревал!

2John Lennon Knows Your Name:

>Я вижу Вы невероятный пурист, Папан!

В каком смысле?
Я просто собираю музыку,которая мне интересна.

В смысле того, что сторонник самого чистого искусства - от слова "пуро" чистый. Только чистое золото, никаких компромиссов!

2John Lennon Knows Your Name:

>В смысле того, что сторонник самого чистого искусства
>- от слова "пуро" чистый. Только чистое золото,
>никаких компромиссов!

Я бы не осмелился так сказать. Я как бы немного и исследователь.Просто сам выбираю объекты.

2realife:

>не только битлз.ру но и все мультимедийное пространство.

только заметь, что шумиху эту создают не те, кто дышит к Джексону ровно, а как раз противоположная сторона "критиков".

ЗЫ.У меня нет ни одной записи Джексона в коллекции. (c)

2John Lennon Knows Your Name:

>Дорогой Саймон!
>Я не знал, что сам Джексон не любил клички Джако.
>Я уверен, что те кто здесь употребляют эту кличку
>делают не для того, чтобы кого-то обидеть, а чтобы
>не повторяться постоянно (по аналогии Маккартни
>- Макка тоже не любит свою кликуху?)

Дело в том, что Мишкой его любовно окрестили в России. Честно не знаю, как он к этому относился, так же как и Маккартни к кликухе "Макка" - не встречала. Больше не буду так называть, пожалуй соглашусь, что Саймон прав.
Но Джексон сам не раз просил в видео-интервью начала 90-х, чтобы его не называли "Джеко", поскольку это имя тянется с времен 80-х из газет и журналов желтой прессы. Это - факт.
Я только поэтому. Пусть ему теперь уже все-равно, но мне нет. Это касается любого музыканта, который против каких-то имен в свой адрес.

ЗЫ. У меня тоже нет записей. правда, аудио. а видео есть

2papan:

>2seal:
>>главное - песни, которые там есть, которые можно
>>слушать на любой аппаратуре в темноте.Потому
>что есть мелодия и слова.
>Ага,а ещё лучше петь у костра под гитару.Серж,так
>и будем играть в "песню про зайцев"? Я вот например
>абсолютно и давно равнодушен к песням Пола вне
>ансамбля Битлз,а особенно к их словам и затем
>мелодиям.Потому что для меня это не главное в
>музыке.Точнее,весьма далеко не всегда главное
>в музыке.Опять о личных вкусах будем спорить?
>ЗЫ.У меня нет ни одной записи Джексона в коллекции.Но
>нет и ни одной записи сольного битла.

Володя, понял тебя.
И мне что теперь - повеситься от стыда за то, что я обожаю мелодии и слова МакКартни?:)
И если ни мелодия, ни слова - в песнях не главное (вокал для певца, насколько я тебя понимаю - тоже), то я (представь себе) действительно не понимаю о чём говорить.
Разве что о том, что и у меня в коллекции тоже нет ни одной песни Джексона:)
Действительно спор наш был бы ни о чём - и дело СОВСЕМ не во вкусе: отрицание или даже принижение роли мелодии для меня - обезоруживающий аргумент вовсе не от того, что "нельзя петь у костра", такой уж я примитивный слушатель.

нет, все таки есть - винил альбома "Триллер".

2JohnWLennon:

>раньше это до вашего появления. а то столько
>всякого происходит - порой и не разберёшь кому
>хил, кому нихил.

Не могли бы вы изъясняться менее загадочно? %)

2John Lennon Knows Your Name:

>продолжаем пытаться понять что из себя представляет
>феномен Джексона.

"Что Вам дался этот Майкл Джексон, который ничего "порядочного" в своей жизни не сотворил" (с)
Не слишком ли много чести "попрыгунчику"?

Мда, мир действительно сошел с ума.

"Пиндосский дергунчик"?... А де мортим, между протчим, аут бене - аут нихиль...

А у нас о мёртвых говорят. Всё. И даже о только-что умерших тоже.

Есть ещё одна пословица.
De mortius - veritas.
О мёртвых - правду.


Как в притче говорится:
"Один древний мудрец, размышлявший о жизни и смерти, как-то написал:
"De mortuis aut bene, aut nihil" (О мертвых или хорошо, или ничего).

Потом подумал и дописал ниже:
"De mortuis aut bene, aut male" (О мертвых или хорошо, или плохо).

Затем понял, что был неправ, и вынес окончательный вердикт :
"De mortuis - veritas !" (О мертвых - правду !).

И совершенно напрасно - ибо "не судите, да не судимы будете". Мну оба-два ушедших равноудалены, так это мну, а кто-то убивацца будет. Opinions, хнаете ли, differ...