Считать ли выступление на крыше 30.01.1969 "концертом"?

В списке битловских выступлений событие данное внесено. К тому же в битл-фильмах это единственный момент, когда они играли живьем, без фонограммы.
Вместе с тем есть причины не считать данное событие "концертом":
1) Отсутствие публики. За исключением случайных прохожих. Никто не покупал билетов на этот концерт.
2) Был список подготовленных, отрепетированных песен, но играли и начерновую, исключительно для камер. Джон даже не удосужился выучить тексты, пел "с бумажки".
3) Выбор места – можно было отправиться куда-нибудь в Гайд-парк, где не было бы претензий к полиции, где их видели бы люди. Получилось, что Битлз по-прежнему изолировали себя от публики. Не видно, только плохо слышно. В каком-то смысле живые студийные записи, например, первые дубли "Yer Blues" в такой же степени можно принимать за "концерт". Публика та же – студийный персонал в аппаратной.
4) На альбомах – невышедшем "Get Back" и последующем "Let It Be" выступление почти не представлено.
Непонятно, зачем все это. Если то же можно было сыграть в студии, в более комфортных условиях. Идея концерта, живого выступления в конце концов, была упразднена настолько, что Битлз по большей части выходили на крышу "подышать свежим воздухом".

Концерт есть концерт. Публика там всё же присутствовала.

2Beatlekid:

>Концерт есть концерт. Публика там всё же присутствовала.

А все ли из "присутствующих" могли утверждать, что поют Битлз?

Да и не "публика" это, а прохожие.

Здрасти, там на крыше люди были, не только снизу. А кто сказал что нельзя сыграть концерт для одного или двух?

не знаю вы, прям,так говорите,что это не публика,а прохожие. Я считаю,что у БИТЛЗ не может быть "прохожий слушатель",а именно публика,но с маленькой поправкой-СЛУЧАЙНАЯ ПУБЛИКА. И это всё же концерт.

Маразм какой-то, а не тема. Самый натуральный концерт. Кому какое дело, что на него билеты не продавались. Что значит, "играли исключительно для камер", при этом что, левой рукой гитарист какие-то другие лады на грифе зажимает. На альбоме выступление, видите ли, не представлено.

Концерт, конечно, разве, что не анонсированный))

Я считаю,что это был концерт!Надо было ещё трансляцию по ТВ показать,чтобы снова Битлз на концертной площадке увидели(пусть этой площадкой и была крыша)!Жаль интернета не было...

Концерт!
кратко и лаконично )))

Конечно это концерт, прощальный подарок битлов всем нам...
И если б полицейские не прикрыли сиё мероприятие, то может было спето что-нить старенькое из первых альбомов типа I saw her stading there или A hard day's night!

Современный энциклопедический словарь: Значение, определение слова:

Концерт (нем . Konzert, от итал. concerto, букв. - согласие, от лат. concerto - состязаюсь),1) музыкальное произведение для одного или (реже) нескольких солирующих инструментов и оркестра. Типичны виртуозная сольная партия, состязание солиста с оркестром. Обычно состоит из 3 частей (сонатный цикл). Встречаются концерты для одного инструмента без оркестра, для оркестра без солистов, концерты для хора.2) Публичное исполнение музыкальных произведений по заранее объявленной программе. Бывают также концерты литературные, хореографические, эстрадные.
Концерт , наименование операции советских партизан 19.9 - конец октября 1943 во время Великой Отечественной войны по выводу из строя железнодорожных коммуникаций противника на оккупированной территории Белоруссии, Карелии, Литвы, Латвии, Эстонии, Ленинградской и Калининской обл., а также Крыма.

Рассматриваемое выступление Битлз ни под одно из этих определений не подходит.

Предлагаю поставить вопрос иначе: если это не концерт, то что же?

Если это не концерт,то это кино...
Кстати,в Антологии битлы вспоминали,что этим концертом было задумано закончить фильм "Let It Be". Возможно,именно с этой целью он и устраивался. Как бы то ни было,в историю он навсегда вошел именно как "последний концерт Битлз" и глупо это оспаривать.

2Arrow:

>Предлагаю поставить вопрос иначе: если это не
>концерт, то что же?

Это - публичное исполнение участниками британской группы BEATLES собственных музыкальных произведений. В данном случае отсутствует лишь уточнение - "по заранее объявленной программе", чем оно и отличается от определения современного энциклопедического словаря. Хорошо, что там еще не написали, что оно должно быть "заранее согласовано и разрешно властями". ;))
Да так ли важно это самое уточнение? Меняет ли оно суть и смысл данного действа? Думаю, что, конечно же, нет. Тем более, что словарь "Русского языка" под редакцией Ожегова дает следующее определение концерта - "публичное исполнение музыкальных и других произведений", без каких-либо дополнительных условий и уточнений. И лично я с этим совершенно согласен, поэтому мое мнение - конечно же, это был самый настоящий концерт!

ОК не будем это выступление считать концертом... Что изменится? Ну назовите сие действо performance или GIG - но в печь то никто не бросит...
Вопрос неактуален

Если не ошибаюсь, есть такое понятие как импровизированный концерт. По-моему, оно вполне передаёт суть обсуждаемого "действа".

2Beatlekid:


>А кто сказал что нельзя сыграть концерт для одного
>или двух?

Никто не говорил. Только под такое определение попадает абсолютное большинство песен когда-либо Битлз исполненных. Так как в студии всегда был персонал. Уже не говоря о моментах, когда на сессиях присутстовали гости.

2Стас:

>то может было спето что-нить старенькое из первых
>альбомов типа I saw her stading there или A hard
>day's night!

Кажется, их даже на репетициях не пели.

2Arrow:

>Предлагаю поставить вопрос иначе: если это не
>концерт, то что же?


Как минимум - момент съемки фильма. Если вдаваться в разбор события с подробностями - имитация концерта. И сам альбом - имитация его записи. Что объясняет дальнейшую судьбу этих записей. Незавидную.

2Simon:

>"публичное исполнение музыкальных и других произведений"

Под это определение попадает выступление уличных музыкантов. Есть публика в виде прохожих, пусть их даже и не очень интересует "программа", но одним своим присуствием они - аудитория.

Почувствуйте разницу...

В России разграничат понятие "молоко" и "молочный напиток". Сегодня Госдума рассмотрит техрегламент на молочные продукты. "Молоко теперь будет только то, что производит корова", - обещает глава нижней палаты Грызлов, а "жидкость бело-мутного цвета, упакованная в пластиковые бутылки или картонные коробки или так называемое восстановленное молоко из порошка", по словам Грызлова, будет являться молочным напитком.
http://www.rambler.ru/news/russia/0/12775455.html

2Expert:

>Под это определение попадает выступление уличных
>музыкантов.

А что разве не бывает уличных концертов? А про то, где должны или могут проходить концерты, ни в энциклопедиях, ни в словарях, слава Богу, нет ни слова. Или это твое собственное изобретение? ;)))

2Simon:

>А что разве не бывает уличных концертов?

Ой как бывает. Бывало, спросишь у уличного музыканта: "Куда спешишь?", а он: "Да концерт у нас сегодня на улице N". То есть уличные концерты это ничто иное, как непрекращающаяся концертная деятельность. Музыкант не "играет в подворотне", а концертирует. Иной зритель "Иду на концерт группы на улицу N".
О чем это говорит? Определение неполное, нуждается в дополнениях. В таком смысле оно не используется или используется со смайлом "Ирония".

2Expert:

>О чем это говорит?

Это говорит о том, что данная тема, как впрочем и многие другие ее сестры единоутробные, высосана из твоего пальца. ;)))

Вот, например, участники группы DOORS выступают на одной из улиц старушки Европы и даже не догадываются, что это и не концерт вовсе, а его "имитация". ;)))))

2Simon:

>данная тема, как впрочем и многие другие ее сестры
>единоутробные, высосана из твоего пальца

Не, это говорит о том, что ты зашел в тему, в которой тебе нечего сказать. Но говоришь об этом не в прямой, а в некой хитрой, завуалированной форме.



2Simon:

>и даже не догадываются

Догадка о том, что это "концерт" блеснула в голове Simon-а, но так как он "не в теме", ответ не засчитан ;)))))

2Expert:

>Но говоришь об этом не в прямой, а в некой хитрой, завуалированной форме.

Да уж, куда хитрее. :))) Твоей нездоровой активности по созданию тем-пустышек даже специальную тему на форуме посвятили (кстати, не я вовсе), а тебе все "божья роса". ;))))

2Simon:

>кстати, не я вовсе

Понял, чем объясняются твои старания в теме-пустышке - тебя актив той темы выбрал парламентарием-разведчиком: проникнуть в новую его тему и погадив в скрытой форме, удалиться гордо сообщив во время ухода: "Да уж, куда хитрее. :))".
Ок, молодец, задачу на сегодня выполнил. Ответ засчитан - "Концерт Doors - Hello, I Love You". Поздравляю.

2Expert:

>Ответ засчитан...

Ну, наконец-то! ;)))

>...задачу на сегодня выполнил...

Ты тоже - две пустых темы за один день! План можно считать перевыполненным! ;)))

2Expert:

>2Beatlekid:
>>А кто сказал что нельзя сыграть концерт для
>одного
>>или двух?
>Никто не говорил. Только под такое определение
>попадает абсолютное большинство песен когда-либо
>Битлз исполненных. Так как в студии всегда был
>персонал. Уже не говоря о моментах, когда на сессиях
>присутстовали гости.

Ну вы же понимаете, что это было не студийное исполнение в присутствии персонала, а волеизъявление Битлз сыграть вживую пусть и не на совсем привычной площадке. Это задумывалось как концерт, и эта идея обрела то, что мы имеем.

Тема ГАМНО!!!-на крыше было круто...

2Expert:

>2Стас:
>>то может было спето что-нить старенькое из первых
>>альбомов типа I saw her stading there или A
>hard
>>day's night!
>Кажется, их даже на репетициях не пели.

А как же неожиданный импровиз прямо во время концерта? Пол начинает, а все остальные немного офигев подхватывают :)

Выступление, произошедшие на крыше здания "Эппл" 30.01.69, было не что иное, как очередная, рутинная репетиция "Битлз", которую участники ансамбля почему-то захотели провести на открытом воздухе посреди промозглой лондонской зимы. Многие экперты-битловеды склонны считать этот странный случай очередной блажью эксцентричных музыкантов. Поэтому событие, вошедшее в историю, как "знаменитый концерт на крыше" и в последствие неоднократно повторявшееся другими музыкальными коллективами, считают просто недоразумением и заносят его в длинный список многочисленных сеансов звукозаписи группы. Аргументы экспертов убийственны: 1)на концерт не продавались билеты и по этой причине публику стоит называть прохожими,2) некоторые нерадивые участники ансамбля не выучили даже слов исполняемых песен,3)крайне неудачное место для публичного выступления - не Гайд-парк, где можно было, как всем добропорядочным британцам, высказаться по поводу королевы, а оживлённая улица в центре Лондона, к тому же на крыше дома, в котором некогда жила любимая женщина национального героя Англии адмирала Нельсона леди Гамильтон, 4)киносьемки репитиции никогда не выходили, как самостоятельное издание, и не могут называться официальными.
Эта аргументация открывает новые и необъяснимые факты в современном битловедении, поэтому требует тщательного анализа и глубокого исследования. Недаром Ливерпульский университет ждёт своих первых выпускников - бакалавров битлологии. Дерзайте, молодые!

Ну, под слово "концерт" это вряд ли подходит, а вот под live show - очень даже. Предлагаю для точности считать это последним публичным появлением Битлз перед большим количеством народа, исполняющих свои песни

В международной битловской науке разграничиваются понятия "концерт" и "публичное выступление". Например, "последнее концертное выступление John Lennon" и "последнее публичное выступление John Lennon" - это разные вещи. Может, мы будем на эту традицию и ориентироваться?

А выступление на крыше 30.01.1969 - это, разумеется, никакой не "концерт", а эпизод съёмок фильма. Точно так же как "побег от поклонников" в A Hard Day’s Night не представлял опасности для их жизни.

Спасибо expert-у за очередную интересную тему. Я вот что подумал... а разве то выступление не являлось сутью всей концепции (вот уж где она есть - то есть) "проекта" возвращения "гет бек"? вот и вернулись)и вообще выступление в финале фильма было сразу запланировано. вопрос был о месте его проведения. об этом говорит мартин в антологии (если чего не путаю). так что имхо все логично - идею возвращения группы венчает публичное выступление, т.е. концерт. может быть издевка была в том что группа то вернулась но типа уже всем нас...ть слушает их кто или нет -вот поэтому крыша а не парк))) конкретно 30.01.69 на крыше шла съемка фильма - а в фильме мы видим КОНЦЕРТ НА КРЫШЕ)))

Концерт! И один из лучших! Какое счастье , что мы все можем это видеть!

ПОЛ: "Мы ждали конца съемок и думали: "Как мы успеем закончить все это за две недели?" Поэтому было решено подняться на крышу и дать концерт там, а потом разъехаться по домам. Не помню, кто именно это предложил. Может быть, это была и моя идея, но я не уверен".

РИНГО: "Мы планировали сыграть где-нибудь вживую и гадали, где мы могли бы дать такой концерт - в "Палладиуме" или "Сахаре". Но туда пришлось бы тащить всю аппаратуру, и мы решили: "Давайте просто поднимемся на крышу". Мы поручили Мэлу и Нилу установить все оборудование на крыше и сыграли там свои новые песни. Помню, было холодно, ветрено и сыро, но людям, смотревшим на нас из офисов, концерт по-настоящему понравился".

ДЖОРДЖ: "На крышу мы поднялись, чтобы осуществить идею концерта вживую, - так было гораздо проще, чем ехать куда-то, к тому же никто еще не делал ничего подобного, поэтому нам было интересно узнать, что произойдет, когда мы будем играть на крыше. Это было что-то вроде маленького социологического исследования.
Мы установили камеру в приемной "Эппл", у окна, так, чтобы ее никто не видел, и снимали подходящих людей. Полицейские и просто прохожие говорили: "Вы не имеете права! Вы должны прекратить этот шум".

фрагменты из Антологии

ДЕРЕК ТЕЙЛОР: "30 января, в день концерта на крыше, я помню, как услышал откуда-то сверху музыку. Я был весь в делах, мне было некогда идти и выяснять, что происходит. Я знал, что на крыше что-то творится, но это меня не касалось. У меня были другие дела, я видел, как на улице собрались люди, слышал, как начался концерт, и думал, что слышать музыку с улицы замечательно.
На крышу я так и не поднялся, потому что мне пришлось взять на себя прессу, отвечать на звонки. Телефоны начали трезвонить немедленно, потому что весь Лондон сразу узнал, что "Битлз" дают концерт на крыше, и это было потрясающе. Это было первое крупное, значительное, позитивное событие за несколько месяцев, которое прошло без сучка и задоринки.
Да, кое-кому они помешали, как показано в фильме, но в общем и целом звонившие журналисты были в восторге от того, что ребята опять выступают. Это было здорово. Это и теперь здорово".

Пустая тема.

Скоро на повестке дня будут новые темы:
- Считать ли "Revolution 9" песней?
- Считать ли "Her Majesty" достойной своего места на альбоме?
- Считать ли, что "one and one and one is three"?

Прошу прощения за оффтоп НО! Как битломан битломанов прошу вас давайте жить дружно. Expert прав концерт ли это в полном сысле этого слова или же только эпизод из фильма который с легкой руки общественности и времени принято считать концертом. что здесь такого? я и сам до этой темы об этом не задумывался. а как все таки оно было и виделось в тот момент на самом деле. не ужели не интересно?

2Expert:

>2Simon:
>>А что разве не бывает уличных концертов?
>Ой как бывает. Бывало, спросишь у уличного музыканта:
>"Куда спешишь?", а он: "Да концерт у нас сегодня
>на улице N". То есть уличные концерты это ничто
>иное, как непрекращающаяся концертная деятельность.
>Музыкант не "играет в подворотне", а концертирует.
>Иной зритель "Иду на концерт группы на улицу N".
>О чем это говорит? Определение неполное, нуждается
>в дополнениях. В таком смысле оно не используется
>или используется со смайлом "Ирония".

- Я папрашу! Полегче на поворотах!

)))

(Это, конечно, ироничное восклицание, я вас уважаю, мне очень жаль, что закрыли что-то там про ёку, но вы уж там поаккуратнее к уличным музыкантам. Каждое уличное выступление Акул я уже много лет предваряю вступлением, в котором есть слова: "Добрый вечер, уважаемые леди и джентльмены! Мы продолжаем наш бесконечный КОНЦЕРТ, котороый вряд ли, кто-нибудь вспомнит, когда начался, и который вряд ли, кто-нибудь с уверенностью скажет, когда закончится...")

Лаконично: да! И по другому никак :)

импровизированный концерт группы (ансамбля) Битлз
http://tempfile.ru/file/698566

Jay Kay и Jamiroquai отыграли концерт на борту "Боинга" на высоте 10 000 метров. Концерт длился полчаса, полет самолета из Мюнхена в Афины два часа.На концерте было 200 поклонников. Факт занесен в Книгу рекордов Гиннеса.
Я вспомнил это событие, так как оно подтверждает мнение тех, кто считает выступление на крыше концертом.

Естественно, это концерт. Собрались, аппаратуру расставили, песни исполнили аккуратно, без сбоев, публика была. Пели вживую. Концерт. Разве что были стоячие места, но они и в театре бывают.

финальное шоу должно было быть в истории великих Битлз!!!Но не таким!!! Это скорее выступление

Зато на крыше им никто не мешал петь. Впервые после Гамбурга.

2Audrey:
>Зато на крыше им никто не мешал петь. Впервые
>после Гамбурга.

Ага...Кроме милейших полицейских,по нижайшему прошению которых пришлось концерт закончить раньше,чем планировалось...

Не намного раньше, чем планировалось. Конечно, они подозревали, что придется все свернуть. Так что, может, он даже затянулся...

Прочитал всё с начала, но так и не понял - а какая разница? Что изменится от того как это назвать - выступление, концерт, репетиция, съёмка фильма или ещё как нибудь?

Изменится история. Когда был последний концерт Битлз.

Ну-у-у-у не знаю, может и изменится. А зачем? По большому счёту это типа штампа в паспорте - просто формальность. Единственное применение этому изменению, которое я вижу, задать хитрый вопрос в что-где-когда и выиграть денег. Может быть.

А я думаю, это будет новое слово про группу. Можно диссертацию написать, защитить ее и гордиться.

Дык никто не против. Я вам, помнится когда-то советовал книжку писать, но можно и диссертацию. Судя по вашим выступлениям на форуме воображения у вас хватит и на кандидатскую, и на докторскую, и ещё останется. Удачи и всего хорошего!

Это была шутка. BTW.

2Audrey:

>Это была шутка. BTW.

Хм. Жаль.

19 июня 2021 г. в Санкт-Петербурге, на крыше Музея современного искусства "Артмуза" выступит Молодёжный камерный оркестр. Дирижёр – Ярослав Забояркин, солист – лауреат международных конкурсов, скрипач Илья Козлов. Концерт приурочен к 100-летию Петербургской филармонии, которое она отмечает в 2021 году.
Будут исполнены:
1) Дивертисмент № 3 Моцарта,
2) Серенада для струнного оркестра Чайковского и
3) 3 пьесы для скрипки с оркестром Крейслера.

Вот - сайт "Артмузы": https://artmuza.spb.ru/

Адрес: Санкт-Петербург, 13-я Линия Васильевского острова, 70.

Вот - ролик об "Артмузе":