Procol Harum - A Whiter Shade Of Pale

To twasini
Огромное спасибо за обстоятельный анализ текста песни! Прочел с большим интересом.

2Crosstage:

>2twasini:
>Спасибо большое за увлекательный текст!

2Drybushchak:

>To twasini
>Огромное спасибо за обстоятельный анализ текста
>песни! Прочел с большим интересом.

Да это Вам спасибо за то, что проявляете интерес к творчеству этой группы: с моей точки зрения, одной из самых выдающихся за всю историю современной музыки - в широчайшем значении этого термина. Ведь, по сути дела, они были пионерами арт-рока, прог-рока, симфо-рока. Считается, что первым концептуальным альбомом в истории рок-музыки стал Сержант, поступивший в продажу в июне 67-го, т.е. в том же месяце, что и первый (одноименный) альбом РН (A Whiter Shade of Pale появилась на сорокапятке еще в мае), так что очень трудно сказать, кто был первопроходцем в этой области (запись проводилась практически параллельно и никакие идеи "витать в воздухе" еще просто-напросто не могли). Не говоря уже о том, что работа Прокол значительно ближе к самому принципу концептуальности: Сержант в большей степени - стилистически связанный (феноменально красиво связанный, спору нет) НАБОР грандиозных песен...
Очень жаль, что тема, посвященная на сайте РН, какая-то... совсем никакая: думаю, ее можно (и нужно!) прилично поддержать и поднять!..

>Проехавши тележкой поперек,
>Мы завершили выступление, пройдясь по арене "колесом".
Поправочка: строчка "turned cartwheels 'cross the floor" переводится как "Мы кубарем по полу покатились".

to twasini: а я слышал такую версию, что "whiter shade of pale" назвался определённый, особо чистый сорт героина...

2Drybushchak:
>>Мы завершили выступление, пройдясь по арене "колесом".
>Поправочка: строчка "turned cartwheels 'cross
>the floor" переводится как "Мы кубарем по полу покатились".
------------------------------------------------------------
Ну, Вы знаете, у термина floor немало значений:

1. n
1) пол; настил, междуэтажное перекрытие...

Арена цирка или, скажем, боксерский ринг покрывается специальным настилом из песка или опилок, верно? Сам термин "Арена", как мне кажется, сразу создает представление о цирке, в то время как "пол" ассоциируется просто с квартирным паркетом или любым другим покрытием (опять-таки - "настилом"). Думаю, что вполне допустимо использование любого из этих (и не только этих) вариантов: ни малейших противоречий при этом не возникает. А уж какой из них использовать - субъективный выбор взявшегося за перевод, правда ведь?;

Что касается "покатились кубарем"... Это какое-то хаотичное действие с переворотом через голову, я правильно себе представляю? Да нет, тут как раз речь идет о выполнении гимнастического (спортивного) упражнения/трюка - части циркового номера.
Посмотрите сами:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cartwheel_(gymnastics)

Если я, конечно, не ошибаюсь, это упражнение и называется "колесом" (?). В любом случае, не думаю, чтобы это имело столь уж принципиальное значение, хотя нельзя сказать, что его совсем уж нет: в этой строке определяется и место действия, и причастность героев к определенной среде.
Так или иначе, поэзия всегда имеет право на субъективную трактовку, тем более - в переводе, тем более - в случае с таких далеко не однозначным текстом, согласны?
Всего Вам доброго,
inheld

2zappa2000:

>to twasini: а я слышал такую версию, что "whiter
>shade of pale" назвался определённый, особо чистый
>сорт героина...

Более, чем вероятно! Но только, скорее всего, уже после триумфа песни и именно - в ее "честь"(?). История создания AWSOP многократно описана, у меня есть видео, где сам Кит рассказывает о том, откуда взялось это название: не думаю, чтобы он скрывал истину (да и зачем ему это?).
Кстати, на близкую тему (из того же 67-го): и Джон, и остальные битлз всегда отрицали какую бы то ни было связь между названиями песни Lucy in the Sky with Diamonds и небезызвестного... препарата, ссылаясь на подпись Джулиана к нарисованной им картинке. Как Вы считаете, это правда? Уж очень странное совпадение в разагар всеобщего увлечения этим самым препаратом (заподозрить в чем-то Джулиана в данном случае, согласитесь, трудновато). Я лично ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в искренности битлз по этому поводу!
А героин в определенных кругах как только не называли! Насколько я себе его (и его действие) представляю: что ж, a whiter shade of pale весьма подходит!..

to twasini: <Я лично ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в искренности битлз по этому поводу!>

Я тоже

2twasini:
на научных конференциях при представлении часто используется выражение
"the floor is yours". Так что я склоняюсь к арене в данном контексте )

2Crosstage:

>2twasini:
>на научных конференциях при представлении часто
>используется выражение
>"the floor is yours". Так что я склоняюсь к арене
>в данном контексте )

Я именно контекст и имею в виду: думаю, что "надувательства" с переводом в таком варианте не будет, зато появляются логика и конкретика (пусть даже - абстрактная, если, конечно, такое сочетание возможно).
А приведенный Вами оборот, скорее всего, по-русски перевели бы как банальное "Слово предоставляется", верно? Идиомы - ладно, но поэтический образ... тут пространство для игры воображения просто безгранично!

>Сам термин "Арена",
Ну, в песне речь идет о корабле, так что арена вряд ли... Сцена скорее.
Кстати, Кит Рид категорически отвергает версию о Чосере. Дескать, мало ли какой мельник.:)
Reid, however, disproves this theory. He said: "I'd never read The Miller's Tale in my life. Maybe that's something that I knew subconsciously, but it certainly wasn't a conscious idea for me to quote from Chaucer, no way."
http://www.songfacts.com/detail.php?id=1131
Да, на студийной записи нет 2-х последних куплетов (в конце герои тонут вместе с кораблем).

2Drybushchak:

>Reid, however, disproves this theory. He said:
>"I'd never read The Miller's Tale in my life.
>Maybe that's something that I knew subconsciously,
>but it certainly wasn't a conscious idea for me
>to quote from Chaucer, no way."

Спасибо большое за линк на ОЧЕНЬ любопытную статью!
Насчет Чосера... Я ровным счетом ничего не берусь утверждать, да и не сам, как Вы понимаете, эту теорию выдумал (кстати, источники тоже ссылались на Кита в связи с этим и цитировали его высказывания): к сожалению, вспомнить сейчас откуда информация не смогу, так что остановимся на Новой Версии самого Автора. Хотя, конечно, Совпадение более, чем удивительное. Может, Кит (в свете последних событий) опасается, что наследники Чосера решат вытянуть отчисления за использование его персонажа в тексте песни? Шучу, разумеется... С другой стороны, Рид и сам не отрицает, что это могло всплыть из подсознания...
Давайте в итоге придем к общему знаменателю, который, полагаю, всех устроит: песня грандиозная, верно?
С уважением,
inheld

P.S. Вот во что верится с немалым трудом, так это в то, что Кит не читал "Кентерберийские рассказы"!..

>P.S. Вот во что верится с немалым трудом, так это в то, что Кит не читал "Кентерберийские рассказы"!..
Согласен.

Если брать полный текст песни, то он о кораблекрушении:
Сказала: «Я на берегу»,
Хотя мы были в море.
Я в зеркало ее поймал,
Чтоб ей со мной не спорить,
Спросил: «Наверно ты русалка
Убившая Нептуна?»
И так она печально
С улыбкою взглянула.
Раз музыка еда любви,
Смех будет ее князь.
И если сзади – спереди,
То чистой станет грязь.
Мой рот сквозь голову прополз,
Став твердым, как картон.
Мы затонули быстро,
Морское встретив дно.
Это вполне укладывается в стилистику текстов Рейда, где часто присутствует смерть и глобальная катастрофа.

2zonophone:

Ну, Вы знаете, перевод довольно вольный (интересно, почему, скажем: "Русалка, УБИВШАЯ Нептуна"? Там, вроде - "ОСЕДЛАВШАЯ"). Сомнений в том, что герои утонули, безусловно, нет (думаю, что и "комната наполнялась шумом по мере того, как потолок уносился ввысь" в первом куплете отсюда же: нарастающий шум в ушах при увеличении давления, а "потолок" - морская гладь, видимая из глубины), но вот почему - в результате кораблекрушения? Вы не думаете, что невольно проецируете на AWSOP восприятие A Salty Dog: этакая своеобразная "диффузия"? Мне предсталяется более уместной версия о самоубийстве (не случайна же ассоциация с весталками, покончившими с собой).

To take smb. for a ride - убить, прикончить кого -либо. А в пользу кораблекрушения говорит, то, что дело происходит в море - though in truth we were at sea. И потом в массовое самоубийство в таком контексте я не верю -
So we crash-dived straightway quickly
and attacked the ocean bed.
Впрочем, это моя трактовка.

2zonophone:

"To take smb. for a ride - убить, прикончить кого-либо":
Merci, действительно любопытно: с таким смысловым значением оборота сталкиваться не приходилось. Правда, это - чистый американизм (хотя Рид, при его преклонении перед Диланом, вполне мог использовать и американский жаргон). Но есть, ведь, еще один вариант, который, возможно, и использован здесь: "Должно быть, ты - русалка, которой удалось ПРОВЕСТИ (надуть, обмануть) Нептуна". А вот насчет массовой гибели... конкретно речь идет о двоих (?).

"Впрочем, это моя трактовка"
The same!

Да, это американизм. Переводить Рейда для меня не менее интересно, чем Дилана. Кстати, в A Salty Dog реь о спасении - our tears were tears of joy , и даже кораблекрушения там нет. Если проводить параллели, то по-моему с Homburg - личная катастрофа превращается в глобальную, тем более, эти темы и и музыкальном плане похожи. Но все эти параллели по сути, не имеют под собой основы.
А гибель, все-таки массовая - помимо русалки и автора там полно народу.

2zonophone:
"Переводить Рейда для меня не менее интересно, чем Дилана..."
И не менее трудно, наверное (?): символики и аллегорий больше, чем конкретного содержания (интересно, сам Кит смог бы объяснить, что означают многие из его текстов?).

"Кстати, в A Salty Dog речь о спасении - our tears were tears of joy"
Хмм... Так вот однозначно сказать трудно... Распространенная версия: после гибели (НЕ КОРАБЛЕКРУШЕНИЯ!) судна, команда вовсе не спаслась: все утонули, а обретенный ими берег - не на этом свете. "Слезы радости"... Смерть порою кажется желанной, в тяжелейшие моменты в ней находишь спасение и обретаешь покой.

Можно нескромный вопрос (любопытство разбирает)? Созвучность Вашего ника Regal Zonophone вряд ли может быть случайной, верно? Трибьют конкретно РН (или ТиРексу, Мув, Коккеру, др.)?

Да, трудно, но Дилана все-таки труднее. Мне кажется Рейд иногда бывает более созерцательным, что-ли, и тогда перевести легче. Хотя такие абсурдные тексты , как Christmas Camel могут поставить в тупик. Но, по сути, это уже проблема перевода вообще - я имею в виду перевод литературный. Zonophone - долго пришлось разбираться что это, именно благодаря PH - переводя Magdalene.

2zonophone:

"Zonophone - долго пришлось разбираться что это, именно благодаря PH - переводя Magdalene"

Забавно: в отношении ников мы с Вами "соседи" (буквально - "дверь в дверь") по Shine On Brightly, любопытное совпадение! Рад "познакомиться".

Inheld Twasini.