Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Blue Ray Audio

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Blue Ray Audio

Тема: Носители аудио и видео

Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение
Blue Ray Audio
Автор: Pataphisist   Дата: 21.04.09 14:41:54
Цитата
Не помню, говорили мы об этом или нет. Но вот ко мне пришли три аудио-диска в формате Blu Ray. Каких-то особых отличий я не услышал, но у меня и нет Blu Ray проигрывателя. Что это? Очередной вариант для впаривания или что-то новое?Не помню, говорили мы об этом или нет. Но вот ко мне пришли три аудио-диска в формате Blu Ray. Каких-то особых отличий я не услышал, но у меня и нет Blu Ray проигрывателя. Что это? Очередной вариант для впаривания или что-то новое?
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Pataphisist   Дата: 21.04.09 14:42:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Blue Ray Audio2
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Pataphisist   Дата: 21.04.09 14:43:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Blue Ray Audio3
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Sambora   Дата: 21.04.09 15:00:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
К Blu-Ray это не имеет никакого отношения. Название blu в данном случае означает что диск изготовлен, записан с использованием синего лазера обеспечивающего более точное прожигание питов.
По сути, очередная маркетинговая штучка.
http://www.xard.ru/post/14615/default.asp
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Eeyore   Дата: 21.04.09 21:05:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Утверждают, что благодаря применению синего лазера звучать они должны лучше обычных CD, а воспроизводятся на нормальных CD-плейерах. Сам пока не слушал и ничего сказать не могу. А вообще это ответ на появление SHM-CD. Фирмы наконец бросили мудрить с новыми форматами и стали улучшать звук обычных компакт-дисков. В случае с Super High Material CD получилось успешно - на них хорошо заиграли даже те альбомы, где никакого звука не было изначально. Если не затруднит, расскажите как звучат Blu spec. Особенно интересует рок, джазмены и в оригинале записаны с потрясающим качеством.
Вопрос  
Re: Blue Ray Audio
Автор: ЮВ   Дата: 21.04.09 21:15:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"Вопрос ламера" - по сравнению с обычными CD, имеется ли отличие по предельному количеству Мб...Или,к примеру,возможен такой вариант,что один и тот же несжатый трек,занимающий на стандартном СD,скажем 70 Мб,здесь будет занимать 140 по причине улучшения качества звучания...
Вообще Blu-Ray формат предполагал существенно большее количество хранимой информации по сравнению с СD и DVD...
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Eeyore   Дата: 21.04.09 21:21:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Это - не Blu-Ray формат, а самые обыкновенные компакты, где при изготовлении использовался синий лазер.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: 1966   Дата: 21.04.09 21:52:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
http://tracker.hdclub.com.ua/details.php?id=1778 (можно скачать) - Первый диск Blu-ray Audio - Trondheim Solistene (Divertimenti)

The Nordic Sound - 2L audiophile reference recordings - это второй blu-ray audio, правда в сети его вроде бы пока нету.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 21.04.09 22:52:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Абсолютно верно - это не Blu-Ray. Слышал и инную версию: при изготовлении компакт-диска применяется особый, более прозрачный для проникновения луча слой. Он имеет голубоватый оттенок. Лично я не слушал это чудо, но товарищ утверждает, что качество вучания такого компакта где-то на 10 процентов выше в сравнении со старой технологией.
2 1966: это гибридный диск. Он содержит аудио информацию в формате SACD, а во втором слое видео информацию в формате 1080i, то есть даже не прогрессив, ну то есть даже не 1080р.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Drybushchak   Дата: 21.04.09 23:09:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
To Eeyore
>В случае с Super High Material CD получилось успешно - на них хорошо заиграли даже те альбомы, где никакого звука не было изначально.
1.Вы "слепое" тестирование проводили?
2. Приведите, плиз, примеры альбомов, которые "хорошо заиграли" на Super High Material CD.
Спасибо.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: 1966   Дата: 22.04.09 00:05:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Вад:
Все таки я уверен, вы ошибаетесь.
Звук там самый настоящий для блю-рея:
Audio Formats
24bit/192 kHZ
Linear PCM 2.0 (9216 Kbps)
Linear PCM 5.1 (27648 Kbps)
DTS-HD 5.1 Surround (12426Kbps)
Dolby TrueHD 5.1 Surround (10176 Kbps)
Dolby Digital 5.1 Surround (640 Kbps)
На SACD такого быть не может.
А картинка 1080p - это меню и ничего больше.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: HE1NZ   Дата: 22.04.09 00:18:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
На обложках же написано Blu-Ray Disc значит блюрей.
Похоже, этот формат окончательно добьёт SACD и DVD-A.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 22.04.09 00:50:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD

BD-Audio is a newer format that uses the Blu-ray Disc physical format for high-resolution, multichannel audio-only playback, but there has yet to be any music industry support for Blu-ray as an audio format.

Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: 1966   Дата: 22.04.09 07:29:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2HE1NZ:

>На обложках же написано Blu-Ray Disc значит блюрей.
>Похоже, этот формат окончательно добьёт SACD
>и DVD-A.

У 90 % жителей этой планеты нету техники для dvd-а, не говоря уже о технике для blu-ray.
Я вот на своих колонках не смог поймать кайф от двд-а стерео.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Drybushchak   Дата: 22.04.09 09:36:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>Я вот на своих колонках не смог поймать кайф от двд-а стерео.
Какие у Вас колонки,DVD-проигрыватель и ресивер (усилитель)?
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: sergero   Дата: 22.04.09 09:51:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
21966:
>Я вот на своих колонках не смог поймать кайф
>от двд-а стерео.

а я поймал.....:))), но на своих:)))
2 Pataphisist: если есть, киньте пожалуйста ссылку, где можно ознакомиться с каталогом изданного в данном формате, ну или где эти диски заказывали....., заранее спасибо!
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: 1966   Дата: 22.04.09 11:41:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Drybushchak:

>Какие у Вас колонки,DVD-проигрыватель и ресивер (усилитель)?

В качестве проигрывателя является проблемный пк для двд-а.
Ресивера нету, есть только колонки дешевые и аудиокарта ).
Ну короче что я тут развел слезы, одним словом у меня техника не для двд-а - однозначно.

и p.s. я не против двд-а и блю-рей-а, только за!
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Drybushchak   Дата: 22.04.09 12:29:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>одним словом у меня техника не для двд-а - однозначно.
На хорошей аппаратуре разницу сразу услышите, хотя изюминка DVDA и SACD все равно именно в многоканальном звуке, IMHO. А вот насчет SHM CD у меня есть свое мнение - это чисто маркетинговый разводняк. Улучшение звука исключительно за счет применения пластмассы лучшего качества (пусть и с примесью кобальта)? Если для винилового диска с аналоговым звуком материал имеет значение, то для CD с его цифровым - только в плане долговечности самого диска. Можно, конечно, доказывать, что луч лазера лучше считывает информацию, но все это слабое оправдание потраченных на SHM CD денег. :-)
Делал слепое тестирование японского SHM CD и американского CD "Long Live Rock'n'Roll" Rainbow. Японец громче записан - качественного изменения звука нет.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: 1966   Дата: 22.04.09 12:43:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Drybushchak:

>хотя изюминка DVDA и SACD все равно именно в
>многоканальном звуке

Я вот подумал, чтобы "услышать" 5.1 звук с blu-ray-audio, наверное надо на аппаратуру заложить больше 100 тыс руб. Да?
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: HE1NZ   Дата: 22.04.09 12:55:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>У 90 % жителей этой планеты нету техники для
>dvd-а, не говоря уже о технике для blu-ray.
>Я вот на своих колонках не смог поймать кайф
>от двд-а стерео.
А двд-а стерео это вообще бред. Большинство между mp3 и cdda не слышат разницы, а тут ещё какой-то 24бит стерео придумали.
Другое дело 5.1 звук, тут заметная разница.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 22.04.09 13:23:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2HE1NZ:

>А двд-а стерео это вообще бред.

Почему? Возьмём, к примеру, альбом Ринго "Choose Love" dual disc и послушаем сначала CD сторону, а затем DVD. Всего в 4 единицы разница в звуке (44 против 48), а на слух довольно таки ощутимо даже на недорогой аппаратуре.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: 1966   Дата: 22.04.09 13:29:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2HE1NZ:

>А двд-а стерео это вообще бред

В двд-а нету минусов, ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ СООТВЕТСТВЕННАЯ АППРАТУРА.
С помощью таких высоких форматов можно хоть как-то передать звук органа и пианино. ИМХО.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: sergero   Дата: 22.04.09 13:44:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2HE1NZ:
>А двд-а стерео это вообще бред. Большинство между
>mp3 и cdda не слышат разницы, а тут ещё какой-то
>24бит стерео придумали.
>Другое дело 5.1 звук, тут заметная разница.
Вообще то на двд-а стерео звук пишется в несжатом рсм высокого разрешения..., а вот 5.1, в сжатом долби диджитал, ну или дтс...
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 22.04.09 13:57:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Что касается этой ссылки
http://tracker.hdclub.com.ua/details.php?id=1778
Поставил на закачку, чтобы посмотреть файлы.
Результат - чисто Blue-ray Video диск, внутри которого зашита ещё и версия звука в формате SACD. Да, есть много версий звука с высоким разрешением, но это то, о чём я писал выше = гибрид блю-реевского видео с САЦД.
Проверьте сами!
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: илюха   Дата: 22.04.09 14:18:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2ЮВ:

>"Вопрос ламера" - по сравнению с обычными CD,
>имеется ли отличие по предельному количеству Мб...Или,к
>примеру,возможен такой вариант,что один и тот
>же несжатый трек,занимающий на стандартном СD,скажем
>70 Мб,здесь будет занимать 140 по причине улучшения
>качества звучания...
>Вообще Blu-Ray формат предполагал существенно
>большее количество хранимой информации по сравнению
>с СD и DVD...

Все зависит от числа бит. Если 16 бит, то размер несжатого ВАВа обязан быть тем же самым. Другое дело, что звук в ВАВах может быть прописан по-разному: бывают ВАВы без ухищрений, где волна скорее похожа на классическую синусоиду, а бывают такие все из себя "живенькие", более детализированные, волна все время колеблется, куча мельчайших изменений, каждое из которых по отдельности не заметно человеческому уху, но в совокупности они привносят детали. Последние занимают больший размер при сжатии, скажем, во ФЛАК - тут и видно, что в них информация более детализированная, хотя общий объем остается тем же самым.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Drybushchak   Дата: 22.04.09 14:34:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>Большинство между mp3 и cdda не слышат разницы, а тут ещё какой-то 24бит стерео придумали.
Ну, лично я хорошо слышу разницу в звучании обычного стерео-диска и несжатым стерео на SACD или DVDA. О mp3 я вообще молчу...
>чтобы "услышать" 5.1 звук с blu-ray-audio, наверное надо на аппаратуру заложить больше 100 тыс руб. Да?
Думаю, что удовольствие от разложения звука в 5.1. можно получать и на недорогой аппаратуре. Есть знакомый, который покупает фирменные DVD-A и слушает их на комплекте Genius за 80 долл (пять колонок + сабвуфер).
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: 1966   Дата: 22.04.09 16:39:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Вад:

Вы правы.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Eeyore   Дата: 22.04.09 21:03:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Drybushchak:

>To Eeyore
>>В случае с Super High Material CD получилось
>успешно - на них хорошо заиграли даже те альбомы,
>где никакого звука не было изначально.
>1.Вы "слепое" тестирование проводили?
>2. Приведите, плиз, примеры альбомов, которые
>"хорошо заиграли" на Super High Material CD.
>Спасибо.

1. Увы, не проводил.
2. Rainbow "Finyl Vinyl". Правда не весь, но звук понравился. Первый раз у этой группы. Долго и внимательно сравнивали "Led Zeppelin-IV" на обычном CD(ремастированное немецкое издание, очень неплохо записанное) с SHM-СD вариантом на аппаратах разного класса(дело было в магазине, который ими торгует). SHM-CD одержал убедительную победу. Правда на хай-эндовских аппаратах разница не так бросалась в глаза, виноват, в уши, но всё равно была заметна.
Хвалят переиздания на SHM альбомов Роллинг Стоунз 60-х годов, но тут не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, т.к. сам не слышал.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Drybushchak   Дата: 22.04.09 22:13:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>Долго и внимательно сравнивали "Led Zeppelin-IV" на обычном CD(ремастированное немецкое издание, очень неплохо записанное) с SHM-СD вариантом
Я убежден, что дело не в материале (а SHM CD - это не новый формат, а CD Audio, записанный на "улучшенной" пластмассе), а в конкретном ремастере. Если ремастеры не отличаются (к примеру, на обеих дисках работа Пэйджа,- сей вариант представлен в The Complete Studio Recordings), то "разница в звуке" лежит в плоскости психологии. :-) Только "слепое" тестирование дает объективный результат (если вообще можно говорить об объективности, имея в виду субъективное восприятие музыки :-)). В свое время я с друзьями часто проводил различные сравнения, тягая аппаратуру с квартиры в квартиру, так что видел, какие чудеса вытворяет мозг, когда глаза видят, ЧТО звучит. :-) В конце 90-х я часто общался с Филом Ньюэллом (в прошлом технический директор Virgin Records, близкий друг Брэнсона, продюсер альбомов Gong и Майкла Олдфилда). Последние лет 20 он строит студии звукозаписи по всему миру (в частности, именно Фил сделал студию Питу Тауншенду), написал две книги по психоакустике. Ньюэлл тоже рассказывал о том, как мозг ушами управляет. :-)
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Eeyore   Дата: 23.04.09 23:01:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Drybushchak

Полностью согласен, что говорить об объективности в восприятии музыки невозможно и то, что мозг управляет ушами тоже сомнений не вызывает. Но мне вспоминаются модные ещё лет пять назад разговоры, что фирменный диск не может звучать лучше пиратского, потому что "цифра - она и в Африке цифра!".
Дискуссия заканчивалась сразу после того, как я давал сравнить звучание. Все эти "установки"( кажется, так называл это Кашпировский?) тут же куда-то исчезали и имеющий уши слышал. Поэтому не стоит переоценивать психологический фактор при прослушивании. Не думаю, что золотая блямба с буквами SH могла настолько потрясти моё воображение, я - человек немолодой и не слишком впечатлительный. Хотя, разумеется, уши у каждого свои и Вам это звучание может не нравится.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: HE1NZ   Дата: 24.04.09 00:17:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sergero:
>Вообще то на двд-а стерео звук пишется в несжатом
>рсм высокого разрешения..., а вот 5.1, в сжатом
>долби диджитал, ну или дтс...
Неправда. В DVD-Audio 5.1 звук несжат.
Но поскольку обычные DVD плееры такой звук не читают, на диск также ложат AC3 или DTS дорожку, которая уже сжата.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 24.04.09 01:29:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот как раз sergero и написал правду. PCM является на сегодня самым достоверным звуком по отношению к оригинальному мастеру. Он не ужат. А 5.1 звук уже прошедший через цифру. Может немного сумбурно и утрировано, но думаю, что смысл понятен.
На вопрос, что лучше SACD или DVD-Audio отвечу: теоретически SACD, поскольку он передаёт аналоговый оригинал с максимальной точностью без сжатия. В DVD-Audio все-таки применена цифровая технология. Но это теоретически. А практически на слух отличить оба этих формата почти невозможно. Ну, разве что на аппаратуре за 20 штук баксов, то возможно, что разница будет уловима, и то не всеми.
А вообще-то у нас тут у всех формулировки хромают, ну то есть понятия о форматах.
А вы знаете, что...  
Re: Blue Ray Audio
Автор: JohnLenin   Дата: 24.04.09 01:36:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Вад:

>А вообще-то у нас тут у всех формулировки хромают

А у некоторых (это не к тебе, Вадим, относится) - ещё и "правильнописание" хромает. Например, нет такого слова в русском языке - "ложат"; есть слово "кладут ("...с прибором")... ;)
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: HE1NZ   Дата: 24.04.09 02:21:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Вад:

Всё равно и на SACD и на DVD-A звук lossless. Может закодированы по разному, но разницы в звуке нет.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Drybushchak   Дата: 24.04.09 08:08:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>На вопрос, что лучше SACD или DVD-Audio отвечу: теоретически SACD, поскольку он передаёт аналоговый оригинал с максимальной точностью без сжатия.
Кстати, вопрос интересный. У меня почему-то на большинстве SACD сабвуфер не работает. С DVDA все нормально.
>Хотя, разумеется, уши у каждого свои и Вам это звучание может не нравится.
Не так. Сравнив звучание одного, конкретного SHM CD, с простым CDA, я разницы в звуке не услышал. Понятно, что для чистоты эксперимента нужно сравнивать и другие диски, но тратить немалые деньги на покупку новых SHM CD не хочется. :)
>фирменный диск не может звучать лучше пиратского, потому что "цифра - она и в Африке цифра!".
Если бы проблема звучания пиратских дисков сводилась только к качеству пластмассы... Вопросов там масса, начиная от источника, который использовался (частенько мmp3), заканчивая технологией изготовления.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Eeyore   Дата: 24.04.09 09:08:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

2Drybushchak:


>Не так. Сравнив звучание одного, конкретного
>SHM CD, с простым CDA, я разницы в звуке не услышал.
>Понятно, что для чистоты эксперимента нужно сравнивать
>и другие диски, но тратить немалые деньги на покупку
>новых SHM CD не хочется. :)


Так никто и не заставляет! Каждый может слушать то, что ему нравится. А если не секрет, что Вы слушали на SHM? Есть качественно записанные альбомы, которые, которые нормально звучат на любых носителях(Dire Straits, Alan Parsons), а есть "Deep Purple In Rock". Вот сравнить его звук на обычном CD и SHM было бы интересно.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Pataphisist   Дата: 24.04.09 10:01:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sergero:

>2 Pataphisist: если есть, киньте пожалуйста ссылку, где можно ознакомиться с каталогом изданного в
>данном формате, ну или где эти диски заказывали....., заранее спасибо!

В свое время получал в рассылке, сейчас не могу найти. А посмотреть можно на cdjapan.co.jp, хотя там довольно трудно выделить именно blu-spec. Но там есть все релизы по месяцам. Все мои вышли 24 декабря 2008.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Drybushchak   Дата: 24.04.09 14:42:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>А если не секрет, что Вы слушали на SHM?
Я секретом поделился в этом топике еще 22 апреля :-) (см.выше):
"Делал слепое тестирование японского SHM CD и американского CD "Long Live Rock'n'Roll" Rainbow. Японец громче записан - качественного изменения звука нет".
>а есть "Deep Purple In Rock".
Приятель из другого города нахваливает какой-то "золотой" вариант. Что за издание, он не уточнил.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: sergero   Дата: 24.04.09 15:43:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2HE1NZ:
>2sergero:
>>Вообще то на двд-а стерео звук пишется в несжатом
>>рсм высокого разрешения..., а вот 5.1, в сжатом
>>долби диджитал, ну или дтс...
>Неправда. В DVD-Audio 5.1 звук несжат.
>Но поскольку обычные DVD плееры такой звук не
>читают, на диск также ложат AC3 или DTS дорожку,
>которая уже сжата.
виноват..., забыл, что был у меня один двд-а записанный в рсм 24/96 на 5.1...или 5.0,сейчас уже не помню..., но вообще то, это попадается очень редко...., а вот проигрыватели двд-а способны прочитать формат высокого разрешения, например 24/192..., в 5.1 таких дисков просто не бывает....,ну а 24/96 читаются обычными двд проигрывателями...
Вообще вот здесь про всё это написано..http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Audio ,так что..., словарь Вам в руки ..., как говорицца :)
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 24.04.09 16:59:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sergero:
Это, наверное, просто попадаются сейчас в руки только последние релизы. На них я тоже уже везде встречаю цифровой звук. А раньше, почти все первые DVD-Audio имели и звук LPCM. Сейчас, по памяти, в качестве примера могу привести Eagles. Он имел наивысшее разрешение – 196. Остальные, в основном были в 96. Помню, ещё у Парсона звук был 192, но уже, кажется, цифровой.

А вообще-то мы, как я уже написал выше, всё в кучу смешали по понятиям. Нельзя сравнивать SACD и DVD-Audio, это разные форматы. SACD имеет только аналоговый звук. Кто имеет Dark Side Of The Moon на SACD? Как вы его прослушиваете? Только если подключите все 6 кабелей и выберете на ресивере Ext.in. Это говорит о том, что звук там аналоговый. Видео сигнала эти диски не имеют.
На второе место после PCM, я бы поставил DTS. Он имеет меньшее сжатие нежели 5.1. Но опять же, всё надо слушать, ибо не всегда теория совпадает с практикой. Мне очень нравится 5.1 на Machine Head – звучит фантастично.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: sergero   Дата: 24.04.09 17:10:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемый Вад:
на цифровых носителях не может быть аналогового звука, как не крути.....и на sacd и на dvd и на cd звук цифровой..., просто по разному обработанный, в зависимости от формата..., вот исходник, если издаются старые записи, будет скорее всего аналоговым....pcm - это же тоже цифровая форма звука, просто не сжатая...
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Sambora   Дата: 24.04.09 17:16:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Вад:
"SACD имеет только аналоговый звук."

----> Ну Вы что? Какой такой аналоговый звук? Я смотрю тут у всех все смешалось...
http://ru.wikipedia.org/wiki/SACD

Кроме кассет и винила аналогового звука больше нет нигде. Все остальное - цифра. А что касается DVD-audio и SACD то и там и там цифра, только способы ее представления разные. В DVD-A LPCM 24бит/96 кГц (как максимальный), в SACD 1 бит/2.8 МГц..
Прямая аналогия тут с параллельной и последовательной передачей данных в ПК.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Sambora   Дата: 24.04.09 17:18:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Вад:
"Видео сигнала эти диски не имеют"

---> И тут Вы ошибаетесь. На SACD возможно записать видео-дорожку.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 24.04.09 17:20:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну, может я не так выразился. Я думаю, что звук всё же аналоговый, но претерпевший преобразование благодаря ЦАП. То есть цифра сыграла роль передачи в формат и вновь вернула его в аналог.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 24.04.09 17:22:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sambora
Да, возможно, но на каком SACD имеется видеоинформация? Никогда не встречал. Конечно очень удобно, когда на экран бъёт информация, ну хоть видно какой трек играет и его время. Но это я видел только на DVD-Audio.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 24.04.09 17:24:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну, надо ещё мнения участников форума выслушать.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Sambora   Дата: 24.04.09 17:30:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Вад:
"Я думаю, что звук всё же аналоговый, но претерпевший преобразование благодаря ЦАП"

----> Не совсем понял мысль. Любой звук что Вы слышите он аналоговый. И в любом случае есть ЦАП. Что у CD, что у SACD, что у DVD.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: sergero   Дата: 24.04.09 17:37:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 Sambora: в двд-а максимальное разрешение 24/192, про это написано в Вашей ссылке:), но что бы его воспроизвести нужен проигрыватель двд-а , а не просто двд...., на SACD не пишут видео дорожку, в отличие от двд-а, т.к. в sacd проигрывателях и видео выхода даже нет :))
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 24.04.09 17:48:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну, вот не знаю как бы выразить правильно мысль… Я хочу сказать то, что выхода цифрового звука SACD не имеет. Выход у него с вертушки осуществляется по 6-ти аналоговым кабелям. Звук лишь одного формата и абсолютно не подвергается сжатию. Ну, а записать его на этот диск, конечно же можно только через цифру. Ну, вот вроде бы родил мысль.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: sergero   Дата: 24.04.09 17:54:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Вад:

>Ну, вот не знаю как бы выразить правильно мысль…
>Я хочу сказать то, что выхода цифрового звука
>SACD не имеет. Выход у него с вертушки осуществляется
>по 6-ти аналоговым кабелям. Звук лишь одного формата
>и абсолютно не подвергается сжатию. Ну, а записать
>его на этот диск, конечно же можно только через
>цифру. Ну, вот вроде бы родил мысль.
там обычно две дорожки..., одна стерео, другая многоканал..., ну и на выходе подключаешь либо два аналоговых кабеля, либо шесть..., ну а цифрового выхода нет, только потому, что бы пираты это всё дело на свои пиратские болванки в цифровом качестве не перегнали :))
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Tomcat   Дата: 24.04.09 18:08:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Sambora,
статья из Википедии - ну в целом близка к правде, но материал изложен коряво.

Грубо говоря, изюминка DSD в том, что "это" очень близко к широтно-импульсной модуляции, которая давно применяется в звукотехнике (даже в мощных "концах") и очень близка к "аналогу", скажем так.
Здесь не могут возникнуть многие чисто "цифровые артефакты" и даже "пропадание" отдельных импульсов - не смертельно.

Очевидно, уважаемые форумчане оговорились, имея в виду компрессированый (кодированный) цифровой сигнал vs обычный PCM и DSD.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Drybushchak   Дата: 24.04.09 18:26:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>ну а цифрового выхода нет,
Вроде, на дорогой аппаратуре есть i.LINK, где сигнал по одному цифровому кабелю передается...
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: sergero   Дата: 24.04.09 19:32:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Drybushchak:
>>ну а цифрового выхода нет,
>Вроде, на дорогой аппаратуре есть i.LINK, где
>сигнал по одному цифровому кабелю передается...
Видимо Вы правы, вот, что я нарыл по этому вопросу:
SACD players are not permitted to digitally output an unencrypted stream of DSD. Players initially supported only analog output; later some proprietary digital interfaces such as Denon Link permitted encrypted transmission of DSD. There are now two standard digital connection methods capable of carrying DSD in encrypted form: i.Link and HDMI (version 1.2 or later, standardised in August 2005).

The older i.Link interface is generally found on older mid- to high-end equipment and some current top of the line units from the Japanese manufacturers. HDMI is more common, being the standard digital connection method for high-definition video+audio. Most new mid-level and higher 2007 model year and later A/V processors support the HDMI 1.2 specification's DSD over HDMI feature. Most boutique manufacturers still do not support DSD. Some HDMI 1.1 spec DVD players convert DSD to LPCM and then pass it to an HDMI 1.1 spec or later processor. Lower end processors usually convert the DSD to LPCM, higher end ones usually convert it to LPCM for bass management or DSP but can also process it natively at the expense of DSP and bass management. Some new DVD players from Oppo Digital, Pioneer, Onkyo, etc. now support HDMI 1.2 or 1.3 and will pass DSD over HDMI as well as LPCM. Be aware that some players, for instance, Onkyo DV-SP504, will not support DSD or LPCM over HDMI without resampling it to 48 kHz. SACD or DVD-A will be played through analog outputs instead. The older i.Link interface has been dropped from all but high-end A/V processors and DVD players.

Some players, such as the PlayStation 3 (not the 40GB version), do not output DSD over HDMI, but instead convert it to PCM.
и вот ещё http://www.ixbt.com/dvd/sacd-dvd-a.shtml
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Sambora   Дата: 24.04.09 19:42:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2sergero:
"в двд-а максимальное разрешение 24/192, про это написано в Вашей ссылке:), но что бы его воспроизвести нужен проигрыватель двд-а , а не просто двд...., на SACD не пишут видео дорожку, в отличие от двд-а, т.к. в sacd проигрывателях и видео выхода даже нет :))"

----> 96кГц это максимальная частота для несжатого потока LPCM в DVD-Audio. Если его писать в 192кГц то емкости диска DVD не хватит. Поэтому 192кГц жмут в DTS.
Насчет видео-дорожки на SACD... Лет 5-6 назад вроде хотели расширять спецификации на стандарт SACD, добавив видео-дорожку. Не знаю правда, получилось ли. Ведь SACD как формат фактически умер. Кому это теперь нужно..
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Sambora   Дата: 24.04.09 19:45:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Tomcat:
"статья из Википедии - ну в целом близка к правде, но материал изложен коряво."
---> Ну ясен-красен, статья-то переводная... Поэтому и корявая немного. Впрочем информацию о том что такое SACD можно без проблем нарыть и из других источников. Но суть одна и та же.

"Очевидно, уважаемые форумчане оговорились, имея в виду компрессированый (кодированный) цифровой сигнал vs обычный PCM и DSD."
---> Ну скорее всего, да.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Sambora   Дата: 24.04.09 19:50:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А насчет только аналогового выхода у SACD-вертушек, то SERGERO абсолютно прав, сделано это исключительно для того чтобы нельзя было DSD "слить" по цифре.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: sergero   Дата: 24.04.09 20:01:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 Sambora:
>----> 96кГц это максимальная частота для несжатого
>потока LPCM в DVD-Audio. Если его писать в 192кГц
>то емкости диска DVD не хватит. Поэтому 192кГц
>жмут в DTS.
поэтому его не жмут в DTS, а просто пишут два канала, тогда и ёмкости хватает...
см. таблицу http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=382402
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: sergero   Дата: 24.04.09 20:05:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
вот она:)вот она:)
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Tomcat   Дата: 24.04.09 20:09:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sambora:
>А насчет только аналогового выхода у SACD-вертушек,
>то SERGERO абсолютно прав, сделано это исключительно
>для того чтобы нельзя было DSD "слить" по цифре.

Мне неизвестны железяки для прожига SACD.
Все равно DSD пришлось бы упаковывать в РСМ 24/96.
Впрочем, любители это делают через аналог. Все зависит от возможностей имеющегося АЦП.

Улыбка  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Sambora   Дата: 24.04.09 20:11:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Tomcat:
"Мне неизвестны железяки для прожига SACD."

---> Дык их и нет, именно поэтому и нет :)
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Tomcat   Дата: 24.04.09 20:24:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
По большому счету, умельцы могли бы попытаться вытащить "стрим" непосредственно с ножек чипа.
Но потом конвертить... Вряд ли будет оправдан выигрыш по сравнению с оцифровкой аналоговых выходов.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Eeyore   Дата: 24.04.09 20:44:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Drybushchak:

>>А если не секрет, что Вы слушали на SHM?
>Я секретом поделился в этом топике еще 22 апреля
>:-) (см.выше):
>"Делал слепое тестирование японского SHM CD и
>американского CD "Long Live Rock'n'Roll" Rainbow.
>Японец громче записан - качественного изменения
>звука нет".
Прошу прощения, я читал Ваше сообщение, но, к сожалению, не запомнил автора.
Ещё раз извините.
>>а есть "Deep Purple In Rock".
>Приятель из другого города нахваливает какой-то
>"золотой" вариант. Что за издание, он не уточнил.
На золоте его издавали, насколько мне известно, только японцы лет 10 назад. Послушать не пришлось. Но если им удалось добиться качественного звука, то значит чудеса бывают.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Andr McCull   Дата: 25.06.09 11:18:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Pataphisist >Каких-то особых отличий я не услышал, но у меня и нет Blu Ray проигрывателя> Вопрос ,а как вы их тогда слушали, в смысле на чем??
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Andr McCull   Дата: 25.06.09 12:08:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 Eurybody!! В теме <Электронное "золото" SACD - формат для аудиофилов> уже широко обсуждались проблемы многоканального звука с разных носителей.Из личного опыта могу сообщить:на своем проигрывателе BBK DV 727S ( понимаю не самый лучший вариант ) я могу воспроизводить и SACD и DVD Audio. Усиление и аккустика довольно неплохие, формата 5,0 (нет саба),и тянут так на штуки 2 баксов. Сравнить напрямую оба эти формата не получается, т к нет двух одинаковых альбомов в САЦД и ДВД-А.Чисто субьективно ДВД-А звучит приятнее.Но более всго поразило звучание CD-DTS со звуком 5,1! У меня за последние два года собралась небольшая коллекция дисков этого формата, но особенно впечатляют Beatles от фирмы TOUP prod Ltd.После их прослушивания у меня возникли сомнения по поводу выходящего 9 сентября CD ремастера Beatles! Там звук-то будет простым стерео, а это не идет в никакое сравнение со звуком 5,1 DTS!
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Вад   Дата: 25.06.09 12:23:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я думаю, что EMI ни в коем случае не упустят возможность нагреть руки на имени Beatles. Мне, почему-то кажется, что после того как рассосётся приличное количество ремастированных боксов, через 2-3 годика пойдёт в ход тяжёлая артиллерия, а именно то же самое переиздадут уже в формате 5.1. Это просто предчувствия, а жизнь покажет. Ну, пусть не 3, а пусть 5 лет пройдёт, но это будет.
Сообщение  
Re: Blue Ray Audio
Автор: Andr McCull   Дата: 25.06.09 12:59:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Вад:Мне кажется,что предчувствия Вас не обманывают!! Но 5 лет- дожить-бы!!!
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика